Форум

2519 - 2540
влавладислав крючков

Генералисимус

Пост N: 2519
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 25.07.15 12:33. Заголовок: Единственные диалек..
________________________________________

[QUOTE=che;416398] Единственные диалектические процессы в мироздании, которые удаётся наблюдать -- это некоторые диалоги между субъектами. Только больной разум способен видеть в естественных процессах противоречия, борьбу, отрицание -- чисто социальные феномены.[/QUOTE]

А процесс фундаментальной науки разве не диалектический процесс? Просто вы не в состоянии осознавать качество - вот что значит капиталистическое превращение сознания из идеального-качественного в материальное-количественное!

Фундаментальная наука - типичный трехчастный диалектический процес, соответствующий схемам: "начало-середина-конец", "синтез-анализ-синтез", "тезис-антитезис-синтез".

Не признавая качество в его собственном главном-определяющем свойстве, невозможно признать и сам диалектический процесс. Ведь диалектический процесс и есть освоение качеством проявившегося в нем количества.

В непосредственном бытие качество едино с количеством (математика); (соответствие закону единства и борьбы противоположностей).

В особенном-неорганическом бытие (физика) качество противопоставлено количеству; (соответствие закону перехода количественных изменений в качественные). Во всеобщности органического бытия качество возвращается к единству с количеством и снимает его в себе; (соответствие закону отрицания отрицания).

влавладислав крючков

Генералисимус

Пост N: 2520
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 25.07.15 16:58. Заголовок: Ответ на Сообщение о..
________________________________________

[QUOTE=che;416396]Ответ на Сообщение от Крючков В.
В основании понятий: "патриотизм,национализм,нацизм,фашизм" лежит третье животное чувство - родовая любовь, в которой сознание еще не отделено от тела.

Попытка каким-то образом приравнять два первых понятия к двум последним, с одной стороны, компрометирует живые положительно направленные человеческие чувства, с другой исподволь оправдывает худшее из того, что случилось в новое время. [/QUOTE]

Сама компоновка понятий: "патриотизм,национализм,нацизм,фашизм" даже без разрывов заставляет искать тх общность – общее основание, из которого они могли бы произойти. И таким основанием является высшее – третье животное чувство родовой любви, в котором биологическое качество - любовь уже почти освободилось от материальной-телесной зависимости и бесконечно приблизилось к человеческому качеству всеобщей любви, в которой зависимость от тела снята в идеальности сознания. В первом животном чувстве зависимость биологического качества любви от тела полная, потому что эгоизм – это любовь к себе, к своему телу, определяемая отношением «Я». Во втором животном чувстве – половой любви биологическое качество отрицает себя в любви к другому (телу) и, следовательно, преодолевает эгоизм таким диалектическим методом отношением «Ты».
Диалектическая схема «тезис-антитезис-синтез» здесь выполняется полностью возвратом к единству качества с количеством согласно закону отрицания отрицания. Это отношение родовой любви – «Мы», в котором «Я» определено на уровне всеобщности.

Все четыре понятия: "патриотизм,национализм,нацизм,фашизм" соответствуют качеству родовой любви, которая вместе с двумя другими животными чувствами сохранилась в человеке и только в христианстве и коммунизме оказывается полностью снятой.

Чувство родовой любви развивается на человеческом уровне в крайностях от патриотизма до фашизма, в котором родовая любовь соединена с эгоизмом в его низшей-агрессивной форме и дает свехчеловека-животного антиморального (Ницше).

влавладислав крючков

Генералисимус

Пост N: 2521
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 25.07.15 18:48. Заголовок: Какая бедная фантази..
________________________________________

[QUOTE=che;7111]Какая бедная фантазия!
Не очевидно ли, что раньше чем через 100 лет всё это -- поля, заводы, квартиры... -- станет просто неактуально?[/QUOTE]

Будущее наступило: это виртуальная реальность, которая должна осваиваться гуманизмом коммунизма, но попала пока в руки негуманистического капитализма, отсюда угроза превращения человека в робота. На этом новом уровне исторического развития человечества повторяется ситуация с неандертальцами, происшедшая 30 тысяч лет назад. Теперь в роли неандертальцев выступает СССР, а в роли кроманьонцев-охотников – Запад.

Человек в абсолютном качестве коммунизма и его виртуальной реальности есть БОГ. Действительно, выход в космос, полет Гагарина можно рассматривать как повод для возникновения абсолютного качества БОГОЧЕЛОВЕКА, в котором социум, по сути, снят за неимением классов. Советские полеты в космос показали соответствующий уровень развития науки в СССР, науки способной воспринять и достойно воплотить искусственный интеллект как высшее проявление и завершенность человечности, возможность достижения существованием божественного всемогущества.

Но на некоторой удаленности от абсолютного качества капиталистическая реальность проявляется в Боге, превращая его в БОГОЧЕЛОВЕКА. Капитализм в БОГОЧЕЛОВЕКЕ подобен хитрому змею, который проявился вскоре после творения человека Демиургом и разрушил человека, превратив его в прах.

влавладислав крючков

Генералисимус

Пост N: 2522
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 25.07.15 19:29. Заголовок: Я считаю что человек..
________________________________________

[QUOTE=timo;2248]Я считаю что человек не имеет права на убийство и самоубийство. По Закону Божьему самоубийство и хула Духа Святого-это самые большие грехи христианства. Нет прощения людям, которые совершили эти грехи...[/QUOTE]

Жизнь - ценнейший дар Вечности существования. Имеет ли человек полное право распоряжаться своей жизнью или должен прежде подумать о Вечности, ведь прекращая свою жизнь, он как бы предает Вечность существования вместо того, чтобы самому стремиться стать вечным.

влавладислав крючков

Генералисимус

Пост N: 2523
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 25.07.15 22:58. Заголовок: Естественный отбор, ..
________________________________________

[QUOTE=che;416349]Естественный отбор, никакой он не злой, коль скоро ведёт к эволюции от примитивных форм к сложным. Естественные явления некорректно оценивать как злые или добрые -- такая оценка продуктивна только по отношению к личностям. Вот Дарвин к примеру-- по-вашему он злой потому что сформулировал закон естественного развития на основании известных ему фактов. А если бы не допёр -- был бы добрым.[/QUOTE]

Биологический процесс, представленный качественно любовью - добрый, а биологический процесс, представленный количественно естественным отбором - злой.

Не естественный отбор возносит процесс на новую качественную ступень, а качественная определенность - любовь. Есть три таких качественных уровня, На первом уровне осваивается пространственная непосредственность (эгоизм простейших). Качество-любовь здесь соединена с телом-количеством. Второй - особенный уровень освоения пространства качеством-любовью есть опосредствование качества с количеством-телом в половой любви (качество движение - мужское, количество материальность - женское). Это любовь членистоногих и пресмыкающихся. Третий уровень освоения пространства всеобщий представлен родовой любовью высших животных (млекопитающие, птицы).

По этому высказыванию Дарвина можно судить добрый или злой естественный отбор да и сам Дарвин:«Когда встречаются две человеческие расы, они ведут себя совершенно так же, как два вида животных: сражаются, поедают друг друга, заражают друг друга болезнями и т. д., а затем наступает последний этап смертельной борьбы, когда решается вопрос, кто обладает наиболее современной организацией и инстинктами (у человека это интеллект), чтобы победить».

влавладислав крючков

Генералисимус

Пост N: 2525
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 25.07.15 23:26. Заголовок: Не знаю кого и как л..
________________________________________

[QUOTE=che;416349]Не знаю кого и как любит Вечность и чем это ей помогло. Есть дамы которым любовь помогает решить материальные проблемы -- но Вы ведь не об этом? Вообще-то понятие "любовь" принято относить только к межличностным отношениям. Любое другое словоупотребление -- скорее метафора. В частности "любовь к самому себе" в лучшем случае поэтическое наименование инстинкта самосохранения. В худшем -- указание на психическое отклонение в роде нарциссизма.[/QUOTE]

Вот еще один пример того, что качество не осознается современной западной наукой, осознается только количественное проявление процесса. Биологическая количественная эволюция, представленная естественным отбором, осознается. А качественное развитие чувством-любовью не осознается. А ведь именно качество-любовь подымает развитие каждый раз на новый-качественный уровень, а не количество, имеющее тенденцию к возврату в несуществование и по сути тормозящее развитие от низшего к высшему.

Биологические животные уровни освоения пространства убедительно представлены в первобытном пространственном искусстве. Так, уровень непосредственного освоения пространства (любовь к себе) представлен реалистическим изобразительным искусством кроманьонцев-охотников. Уровень особенного освоения пространства (половая любовь) представлен декоративным искусством матриархата. Уровень всеобщего освоения пространства (родовая любовь) представлен в патриархате искусством красивого - мегалитической архитектурой.

влавладислав крючков

Генералисимус

Пост N: 2526
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 26.07.15 08:58. Заголовок: А нет никакой истины..
________________________________________

[QUOTE=blink;3688]А нет никакой истины в нашем неустойчивом мире. Можно всю жизнь колесить по этому запутанному пути "поиска истины" , но так и не понять как это "волна может быть частицей , а частица волной". То есть и спор имеет точку зрения, но ни кто не может сказать что это путь в истину с каким то определенным финишем и уж тем более не истина так точно.[/QUOTE]

Истина есть. Просто современное познание все более уходит от качественного однозначного познания к количественному многозначному относительному познанию и конечно теряет истину в его бесконечной реальной многовариантности.
Это то, что сейчас называется "ученым незнанием" в отличие от советского времени, когда истину стремились определить однозначно. Сами ученые при этом подымались на качественный уровень и не боялись делать однозначный вывод, а не оставлять его на еще менее истинное мнение толпы. Это называлось ответственностью ученого.

влавладислав крючков

Генералисимус

Пост N: 2531
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 26.07.15 16:50. Заголовок: Дуальность мира, пре..
________________________________________

[QUOTE=Матрица;7348]Дуальность мира, представляющая собой взаимодействие двух полярностей, стоящих за сотворённой вселенной.[/QUOTE]

Одна полярность – существование вселенной, другая противоположность – ее несуществование. Очевидно, это первые, самые фундаментальные полярности: СУЩЕСТВОВАНИЕ и НЕСУЩЕСТВОВАНИЕ.
В творении мира эти противоположности представлены соответственно качеством-смыслом (бог) и количеством-средством (ничего).

Представление о мировом процессе как процессе бытия априорно дано Вечностью в первобытном временном искусстве и в фундаментальной науке. Мы видим, что это трехчастный диалектический процесс, в котором первая часть есть единство качества и количества (музыка – математика). Вторая часть есть опосредствование качества-движения с количеством-материей (танец – физика). Третья часть – единство качества с количеством (словесное искусство – органика).
Можно сделать вывод, что «дуальность мира» явно проявляется в средней части диалектического процесса, и это находит свое подтверждение в биологии противопоставлением движения-мужского материальности-женскому.

влавладислав крючков

Генералисимус

Пост N: 2533
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 26.07.15 17:14. Заголовок: Справедливость...что..
________________________________________

[QUOTE=Валерия;4041]Справедливость...что это? Законность? Истина? Равенство? Она субъективна, или же она одна на всех?[/QUOTE]

Хочется просто привести древнекитайскую цитату о справедливости, как ее полагает небо-Тянь.

«Небо любит справедливость и ненавидит несправедливость. Таким образом, если вести народ Поднебесной на свершение справедливых дел – это значит делать то, что любит небо… Небо не хочет, чтобы большое царство нападало на малое, сильная семья притесняла слабую, маленькую семью, чтобы сильный обижал слабого, хитрый обманывал наивного, знатный кичился перед незнатным. Это все то, что противно воле неба. Небо желает, чтобы люди помогали друг другу, знающие учили бы незнающих, делили бы имущество друг с другом. Небо также желает, чтобы верхи проявляли усердие в управлении страной и в Поднебесной царил порядок, а низы были усердны в делах». (Книга «Мо-цзы»).
«Конфуций полагал себя хранителем и толкователем мудрости древних, которые служили примером для подражания. К их числу относились легендарные правители Яо, Шунь и Юй. Народные сказания о благодетельных деяниях этих правителей передавались из поколения в поколение». [Сидихменов В. «Китай». М., 1987].

Может быть можно подытожить, что справедливость есть добро, а несправедливость - зло. Далее определиться: бог - добро. дьявол - зло. Здесь уже наверно совсем все ясно, ведь все мы знаем, чего хочет бог и чего хочет дьявол. Бог хочет ублажения души, а дьявол - тела и т.д.

влавладислав крючков

Генералисимус

Пост N: 2534
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 26.07.15 17:35. Заголовок: Я считаю, что ревную..
________________________________________

[QUOTE=Proff;2618]Я считаю, что ревнуют все, а если не ревнуют то не бояться потерять. В основном ревность возникает из-за страха потерять любимого человека. Это не значит, что не любит. Если ревнует скорее дорожит тобой. Многие считают, что ревность близка к чувству собственности, но я считаю, что ревность лишь отчасти неуверенность в себе, что ты не самый лучший, и твой любимый человек может найти лучше тебя.[/QUOTE]

Мне понятна скромность автора этого сообщения, и я не осуждаю его ревность, потому что она очень человечна.

влавладислав крючков

Генералисимус

Пост N: 2535
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 26.07.15 19:29. Заголовок: Сообщение от Крючко..
________________________________________

[QUOTE=che;416412] Сообщение от Крючков В. Вот еще один пример того, что качество не осознается современной западной наукой
При чём здесь наука? Восточная-северная-южная... Я указал на ошибку в словоупотреблении, а тот ворох бессвязных речей только подтвердил Вашу неспособность выражать мысль словами.[/QUOTE]

Когда Чапаеву говорили: «Дуб вы, Василий Иванович», то он отвечал: «У нас в роду все крепкие». Так и вы… Я уже и не указываю вам на ваши ошибки потому, что это бесполезно также как бесполезна борьба с вашей принципиальной неспособностью качественного восприятия процессов, тем более диалектических.

А почему так? Потому, что вы понимаете только западный - количественный, рациональный подход к рассматриваемым проблемам. Но есть ведь еще и восточное понимание, которое возглавляется не реальным разумом, а идеальным качеством – носителем мирового смысла, который вами всячески игнорируется и отрицается, заменяясь сиюминутной пользой.

Это принципиальное различие между западным-количественным познанием и восточным-качественным ярко проявляется в отношении к биологической эволюции, в частности животной.

Россия как носитель и продолжатель православия сохраняет в себе и необходимость утверждения мирового абсолютного качества, определяемого эмоционально, а не разумно. Ведь качество является носителем смысла, тогда как разум – лишь средство для проявления этого смысла.

Качество биологической эволюции – любовь, выделенность качества в его чистой сущности. Любовь определяется в диалектическом процессе освоением в себе от реального материального количества. Это происходит через освоение пространства сначала в его непосредственности (эгоизм), затем в его особенности (половая любовь) и, наконец, в его всеобщности (родовая любовь). Вы никак не улавливаете сути, и мне приходится возвращаться и повторять каждый раз одно и то же. Этот же диалектический процесс Вечность повторяет на человеческом уровне в первобытном временном искусстве: пространственная непосредственность – реалистическое изобразительное искусство. Пространственная особенность – декоративное искусство. Пространственная всеобщность – искусство красивого (так называют искусство архитектуры именно за его всеобщность – фундаментальные закономерности формообразования)

А что такое количественный подход к биологической эволюции: это естественный отбор, который, как показывают факты, не структурирует биологическую эволюцию, а лишь тормозит качественное развитие. Достаточно вспомнить, что человек возник не от сильных и умных хищников, а от травоядных, которые конечно же уступили хищникам в жестоком естественном отборе

влавладислав крючков

Генералисимус

Пост N: 2536
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 26.07.15 19:40. Заголовок: Сообщение от Крючко..
________________________________________

[QUOTE=che;416412] Сообщение от Крючков В. Вот еще один пример того, что качество не осознается современной западной наукой
При чём здесь наука? Восточная-северная-южная... Я указал на ошибку в словоупотреблении, а тот ворох бессвязных речей только подтвердил Вашу неспособность выражать мысль словами.[/QUOTE]

Когда Чапаеву говорили: «Дуб вы, Василий Иванович», то он отвечал: «У нас в роду все крепкие». Так и вы, к сожалению, не понимаете элементарных вещей, считая их "бессвязными речами". Я уже и не указываю вам на ваши ошибки потому, что это бесполезно также как бесполезна борьба с вашей принципиальной неспособностью качественного восприятия процессов, тем более диалектических.

А почему так? Потому, что вы понимаете только западный - количественный, рациональный подход к рассматриваемым проблемам. Но есть ведь еще и восточное понимание, которое возглавляется не реальным разумом, а идеальным качеством – носителем мирового смысла, который вами всячески игнорируется и отрицается, подменяясь сиюминутной пользой.

Это принципиальное различие между западным-количественным познанием и восточным-качественным ярко проявляется в отношении к биологической эволюции, в частности животной.

Россия как носитель и продолжатель православия сохраняет в себе необходимость утверждения мирового абсолютного качества, определяемого эмоционально, а не разумно. Ведь качество является носителем смысла, тогда как разум – лишь средство для проявления этого смысла.

Качество биологической эволюции – любовь, выделенность качества в его чистой сущности. Любовь определяется в диалектическом процессе освоением в себе реального материального количества. Это происходит через освоение пространства сначала в его непосредственности (эгоизм), затем в его особенности (половая любовь) и, наконец, в его всеобщности (родовая любовь). Вы никак не улавливаете сути, и мне приходится возвращаться и повторять каждый раз одно и то же. Этот же диалектический процесс Вечность повторяет на человеческом уровне в первобытном временном искусстве: пространственная непосредственность – реалистическое изобразительное искусство. Пространственная особенность – декоративное искусство. Пространственная всеобщность – искусство красивого (так называют искусство архитектуры именно за его всеобщность – фундаментальные закономерности формообразования)

А что такое количественный подход к биологической эволюции: это естественный отбор, который, как показывают факты, не структурирует биологическую эволюцию, а лишь тормозит качественное развитие. Достаточно вспомнить, что человек возник не от сильных и умных хищников - очевидных лидеров естественного отбора, а от травоядных, которые конечно же уступили хищникам в жестоком естественном отборе

влавладислав крючков

Генералисимус

Пост N: 2538
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 27.07.15 08:13. Заголовок: Для разрешения акту..
________________________________________

[QUOTE=che;416416]
Для разрешения актуальной проблемы применим как количественный. так и качественный подход, востребованы и рассудок и эмоции -- которые в совокупности составляют разум. С появлением разума, и его носителя -- вида homo sapiens, все проблемы представителями этого вида разрешались именно так. Конечно, не всем это удаётся одинаково хорошо. [/QUOTE]

Количественное познание может только бесконечно приближаться к качественному, никогда не достигая его. Оно могло бы достичь качества не своим разумным логическим приближением к нему, а скачком, но на эмоциональный скачок способно только само качество.

влавладислав крючков

Генералисимус

Пост N: 2539
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 27.07.15 08:20. Заголовок: Ревность человечна?..
________________________________________

[QUOTE=che;416418]
Ревность человечна? Пожалуй... Как говорится, Homo sum, bestia nihil a me alienum puto. Уживотных тоже альфа-самец отгоняет низкостатусных от своего гарема.[/QUOTE]

Рациональность неэмоциональна и значит, бесчеловечна, как и все неживое.

влавладислав крючков

Генералисимус

Пост N: 2540
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 27.07.15 08:32. Заголовок: Не изворачивайтесь! ..
________________________________________

[QUOTE=che;416417]Не изворачивайтесь! Когда я писал:то и бритому ежу ясно, что подразумевались марксизм-ленинизм и нацизм.
Впроче6м, паранойя -- это не свойство идеи, а больного разума, для которого данная идея становится сверхценной.[/QUOTE]

Не изворачивайтесь! У вас каждая идея в конце концов превращается в паранойю. Нужен только соответственно настроенный разум.

влавладислав крючков

Генералисимус

Пост N: 2541
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 27.07.15 08:46. Заголовок: Результат известен -..
________________________________________

[QUOTE=che;416285]Результат известен -- миллионы(!!!) невинно осуждённых. Ваши схоластические рассуждения -- не более чем попытка оправдать подобные преступления в прошлом и создать условия для их повторения в будущем.[/QUOTE]

Интересно, а как вы относитесь к Моисею, который бродя по пустыне, заменил весь старый человеческий контингент новым, способным воспринять и воплотить божественную идею. Наверно вы считаете действия Моисея не жестокостью, а необходимостью. Почему же к Сталину вы относитесь иначе. Ведь у Сталина задача была аналогичной моисеевой, а может быть даже и покруче?

Владислав Крючков

Продолжение следует