Форум

Отправлено: 18.07.15 21:43. Заголовок: Гегель отмечает, чт..

Философская дискуссия: В.Я. Крючков и его оппоненты. Продолжение 3
________________________________________
влавладислав крючков

Генералисимус

Пост N: 2393
Зарегистрирован: 30.10.12

[QUOTE=che;416191] Гегель отмечает, что «в женском существе содержится материальный элемент, а в мужском – субъективность»

Гегель и похуже глупости говорил...[/QUOTE]

Глупости говорил не Гегель, глупости говорит кто-то другой.
Гегель вслед за Аристотелем увидел соответствия процессов неорганического бытия, биологической эволюции животных и человеческого состояния -
Эти соответствия явно проявляются в средних частях процессов как движение материи, как половая любовь животных и как матриархат на человеческом уровне.

Спасибо: 0

влавладислав крючков

Генералисимус

Пост N: 2394
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 18.07.15 22:14. Заголовок: Вывод о деградации ..
________________________________________

[QUOTE=che;416191]
Вывод о деградации сюжетно-образных форм в результате возникновения земледелия -- притянут за уши. Не проще ли предположить что носители таких форм просто не сохранились в местонахождениях замледельцев.
[/QUOTE]

Предположить можно все, но вот выводы специалистов, работавших с фактическим материалом:

«Палеолитическое искусство возникает как яркая вспышка пламени в глубине веков. Необычайно быстро развившись от первых робких шагов к полихромным фрескам искусство это также резко и исчезло. Оно не находит себе непосредственного продолжения в последующие эпохи». [3.28]

«Труд вызвал сюжетное творчество к жизни и на протяжении тысячелетий щедро питал его. И труд же вынес ему свой приговор, когда при «переходе к следующим археологическим эпохам в связи с изменением эмоционального фона производства (развитие земледелия и скотоводства) преобладавшая до этого сюжетно-образная форма была обречена на деградацию и уступила первое место абстрактно-орнаментальному творчеству» [3.72].

Спасибо: 0

влавладислав крючков

Генералисимус

Пост N: 2395
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 18.07.15 22:50. Заголовок: В.Крючков пишет: «Т..
________________________________________

[QUOTE=che;416191] В.Крючков пишет: «Типаж, следовательно, ограничивается «основными сюжетными комплексами, представляющими доминанты общественного сознания, - сначала лишь одним образом зверя, а затем, значительно позднее, и образом женщины»
Это ложное утверждение: первые находки женских фигурок -- "палеолитических венер" -- чуть ли не древнее рисунков животных. Во всяком случае ни о какой смене типажа не может быть и речи. [/QUOTE]

Подумать только: какой специалист по первобытному искусству вдруг выискался и с каким апломбом!!!

Я, с вашего разрешения, уважаемый che, все-таки предпочту настоящих специалистов, написавших книгу «Ранние формы искусства» «Прогресс творчества полностью подчинялся тем же эмпирическим нормам. В частности, ярким проявлением подобной, стадиальной по характеру, закономерности служит первоначальная ограниченность образного творчества только основными сюжетными комплексами, представляющеми доминанты общественного сознания, - сначала лишь одним образом зверя, а затем, значительно позднее, и образом женщины». [3.38]

Спасибо: 0

влавладислав крючков

Генералисимус

Пост N: 2396
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 18.07.15 22:50. Заголовок: В.Крючков пишет: «Т..
________________________________________

[QUOTE=che;416191] В.Крючков пишет: «Типаж, следовательно, ограничивается «основными сюжетными комплексами, представляющими доминанты общественного сознания, - сначала лишь одним образом зверя, а затем, значительно позднее, и образом женщины»
Это ложное утверждение: первые находки женских фигурок -- "палеолитических венер" -- чуть ли не древнее рисунков животных. Во всяком случае ни о какой смене типажа не может быть и речи. [/QUOTE]

Подумать только: какой специалист по первобытному искусству вдруг выискался и с каким апломбом!!!

Я, с вашего разрешения, уважаемый che, все-таки предпочту настоящих специалистов, написавших книгу «Ранние формы искусства» «Прогресс творчества полностью подчинялся тем же эмпирическим нормам. В частности, ярким проявлением подобной, стадиальной по характеру, закономерности служит первоначальная ограниченность образного творчества только основными сюжетными комплексами, представляющеми доминанты общественного сознания, - сначала лишь одним образом зверя, а затем, значительно позднее, и образом женщины». [3.38]

Спасибо: 0

влавладислав крючков

Генералисимус

Пост N: 2397
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 18.07.15 23:05. Заголовок: Особенно вдохновляет..
________________________________________

[QUOTE=che;416185]Особенно вдохновляет духовная потребность служить и др.[/QUOTE]

Помните Чацкого: "служить бы рад, прислуживаться тошно"

Спасибо: 0

влавладислав крючков

Генералисимус

Пост N: 2398
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 18.07.15 23:05. Заголовок: Особенно вдохновляет..
________________________________________

[QUOTE=che;416185]Особенно вдохновляет духовная потребность служить и др.[/QUOTE]

Помните Чацкого: "служить бы рад, прислуживаться тошно"

Спасибо: 0

влавладислав крючков

Генералисимус

Пост N: 2399
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 18.07.15 23:16. Заголовок: Единица -- это цифра..
________________________________________

[QUOTE=che;416182]Единица -- это цифра, или обозначаемое этой цифрой число, или величина, принимающая значение этого числа. Истина здесь ни при чём.
Повторюсь: истина -- это высказывание, утверждение, которому в соответствии с некоторой процедурой приписано значение "true". Или некое множество таких высказываний Единица -- это не истина, и качество -- это не истина...[/QUOTE]

Если бы единица была неистинной, то и вся наука, все точное познание, которое начинается с единицы, было бы неистинным.
Вообще хочу высказать наверно совершенно крамольную мысль о том, что только абсолютное качество, возникающее из самого себя-мистически, обладает однозначной абсолютной истиной и таким абсолютным качеством, возникшим единично-случайно, никак необусловленно является единица математики.

Спасибо: 0

влавладислав крючков

Генералисимус

Пост N: 2400
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 18.07.15 23:17. Заголовок: Единица -- это цифра..
________________________________________

[QUOTE=che;416182]Единица -- это цифра, или обозначаемое этой цифрой число, или величина, принимающая значение этого числа. Истина здесь ни при чём.
Повторюсь: истина -- это высказывание, утверждение, которому в соответствии с некоторой процедурой приписано значение "true". Или некое множество таких высказываний Единица -- это не истина, и качество -- это не истина...[/QUOTE]

Если бы единица была неистинной, то и вся наука, все точное познание, которое начинается с единицы, было бы неистинным.
Вообще хочу высказать наверно совершенно крамольную мысль о том, что только абсолютное качество, возникающее из самого себя-мистически, обладает однозначной абсолютной истиной и таким абсолютным качеством, возникшим единично-случайно, никак необусловленно является единица математики.

Спасибо: 0

влавладислав крючков

Генералисимус

Пост N: 2401
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 18.07.15 23:49. Заголовок: Вы приводите расхожу..
________________________________________

[QUOTE=che;416181]Вы приводите расхожую цитату из Лейбница вырванную из контекста и к тому же в дурном переводе и не потрудившись дать ссылку, хотя в источнике откуда копипастили, судя по цифиркам в квадратных скобках, она была. Но если не полениться, то можно понять, что именно имел в виду Лейбниц:Вот что в действительности он имел в виду -- это если не опровергает, то во всяком случае никак не подтверждает Вашу идею о некой мистической связи музыки и математики. Всё ясно рационально и просто: соотношение частот и ритм.[/QUOTE]

Источник, из которого взято это высказывание Лейбница это: Каган М. Морфология искусства. Л., 1972. «музыка есть скрытое упражнение в арифметике души не умеющей себя вычислить» [4.23]. Автор очень ответственный и надежный и я ему доверяю.
Есть еще и интернет, в котором я вижу соответствие с переводом М.Кагана.
zezapel: Фраза Лейбница «Musica est exercitium arithmeticae occultum nescientis se numerare animi» - LiveJournal
zezapel.livejournal.com/322.html?thread=4674
18 дек 2004 ... ... упражнение души, не умеющей себя вычислить (лат.) ... [Музыка есть] арифметическое упражнение души, исчисляющей себя, не зная об этом. ... есть не что иное, как арифметика, но скрытая, так что душа не ...

Но и так понятно, что музыка и математика – близнецы – братья, только один старше, а другой младше. И музыка, и математика передают состояние непосредственного бытия.

Спасибо: 0

влавладислав крючков

Генералисимус

Пост N: 2402
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 18.07.15 23:49. Заголовок: Вы приводите расхожу..
________________________________________

[QUOTE=che;416181]Вы приводите расхожую цитату из Лейбница вырванную из контекста и к тому же в дурном переводе и не потрудившись дать ссылку, хотя в источнике откуда копипастили, судя по цифиркам в квадратных скобках, она была. Но если не полениться, то можно понять, что именно имел в виду Лейбниц:Вот что в действительности он имел в виду -- это если не опровергает, то во всяком случае никак не подтверждает Вашу идею о некой мистической связи музыки и математики. Всё ясно рационально и просто: соотношение частот и ритм.[/QUOTE]

Источник, из которого взято это высказывание Лейбница это: Каган М. Морфология искусства. Л., 1972. «музыка есть скрытое упражнение в арифметике души не умеющей себя вычислить» [4.23]. Автор очень ответственный и надежный и я ему доверяю.
Есть еще и интернет, в котором я вижу соответствие с переводом М.Кагана.
zezapel: Фраза Лейбница «Musica est exercitium arithmeticae occultum nescientis se numerare animi» - LiveJournal
zezapel.livejournal.com/322.html?thread=4674
18 дек 2004 ... ... упражнение души, не умеющей себя вычислить (лат.) ... [Музыка есть] арифметическое упражнение души, исчисляющей себя, не зная об этом. ... есть не что иное, как арифметика, но скрытая, так что душа не ...

Но и так понятно, что музыка и математика – близнецы – братья, только один старше, а другой младше. И музыка, и математика передают состояние непосредственного бытия.

Спасибо: 0

влавладислав крючков

Генералисимус

Пост N: 2403
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 18.07.15 23:53. Заголовок: Источник, из которог..
________________________________________

Источник, из которого взято это высказывание Лейбница это: Каган М. Морфология искусства. Л., 1972. «музыка есть скрытое упражнение в арифметике души не умеющей себя вычислить» [4.23]. Автор очень ответственный и надежный и я ему доверяю.
Есть еще и интернет, в котором я вижу соответствие с переводом М.Кагана.
zezapel: Фраза Лейбница «Musica est exercitium arithmeticae occultum nescientis se numerare animi» - LiveJournal
zezapel.livejournal.com/322.html?thread=4674
18 дек 2004 ... ... упражнение души, не умеющей себя вычислить (лат.) ... [Музыка есть] арифметическое упражнение души, исчисляющей себя, не зная об этом. ... есть не что иное, как арифметика, но скрытая, так что душа не ...

Но и так понятно, что музыка и математика – близнецы – братья, только один старше, а другой младше. И музыка, и математика передают состояние непосредственного бытия.

Спасибо: 0

влавладислав крючков

Генералисимус

Пост N: 2404
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 18.07.15 23:56. Заголовок: Вы приводите расхожу..
________________________________________

[QUOTE=che;416181]Вы приводите расхожую цитату из Лейбница вырванную из контекста и к тому же в дурном переводе и не потрудившись дать ссылку, хотя в источнике откуда копипастили, судя по цифиркам в квадратных скобках, она была. Но если не полениться, то можно понять, что именно имел в виду Лейбниц:Вот что в действительности он имел в виду -- это если не опровергает, то во всяком случае никак не подтверждает Вашу идею о некой мистической связи музыки и математики. Всё ясно рационально и просто: соотношение частот и ритм.[/QUOTE]

Источник, из которого взято это высказывание Лейбница: Каган М. Морфология искусства. Л., 1972. «музыка есть скрытое упражнение в арифметике души не умеющей себя вычислить» [4.23]. Автор очень ответственный и надежный, и я ему доверяю.

Есть еще и интернет, в котором я вижу соответствие с переводом М.Кагана.
zezapel: Фраза Лейбница «Musica est exercitium arithmeticae occultum nescientis se numerare animi» - LiveJournal
zezapel.livejournal.com/322.html?thread=4674
18 дек 2004 ... ... упражнение души, не умеющей себя вычислить (лат.) ... [Музыка есть] арифметическое упражнение души, исчисляющей себя, не зная об этом. ... есть не что иное, как арифметика, но скрытая, так что душа не ...

Но и так понятно, что музыка и математика – близнецы – братья, только один старше, а другой младше. И музыка, и математика передают состояние непосредственного бытия.

Спасибо: 0

влавладислав крючков

Генералисимус

Пост N: 2406
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 19.07.15 08:29. Заголовок: Уже... Оценили, пото..
________________________________________

[QUOTE=che;416175]Уже... Оценили, потом уценили, потом сделали скидку, объявили акцию и дали бонус -- всё равно никто не берёт!Да и кто возьмёт то, чего нет.
Религия есть, она прочно занимает своё место и исправно выполняет свою функцию. А религиозного познания -- нет! Познание оно бывает только научное.
Грустно и смешно... Выброшенные из исторического мейнстрима марксисты-ленинцы продолжают усердно мазать кровью губы своих идолов, но одновременно пытаются принести жертву и тем богам, которых ещё недавно гневно отвергали. А в жертву хотят принести науку, но что-то не очень получается[/QUOTE]

Религия – первое фундаментальнейшее познание мира такое, которое никогда не будет по силам любой науке. Религия – это само откровение Вечности, раскрывающее смысл существования.

Марксисты всегда были идеалистами! И действительно, можно ли представить социальную утопию - рай на Земле без частной собственности? А они не только представили его, но и воплотили в жизнь. Так началась практически новая эра, определенная материальной независимостью человека. Материальная зависимость так долго унижала человека, являясь мерилом его значимости. Так сбылась мечта Платона, Христа, Мора и многих многих других, можно сказать: мечта всего человечества.

Говорит Томас Мор: "Поэтому я полностью убежден, что распределить все поровну и по справедливости, а также счастливо управлять делами человеческими невозможно иначе, как вовсе уничтожив собственность. Если же она останется, то у наибольшей и самой лучшей части людей навсегда останется страх, а также неизбежное бремя нищеты и забот. ... Как бы ни было велико богатство, его целиком поделят между собой немногие. Остальным же они оставят в удел бедность; и почти всегда так бывает, что одни гораздо более достойны участи других, ибо первые - хищные, бесчестные и ни на что не годятся, вторые же, напротив, - мужи скромные, простые, и повседневным усердием своим они приносят обществу добра более, чем самим себе..." (Т.Мор. Утопия)

Спасибо: 0

влавладислав крючков

Генералисимус

Пост N: 2407
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 19.07.15 08:39. Заголовок: Недостигнуть вечной ..
________________________________________

[QUOTE=che;416174]Недостигнуть вечной жизни можно только один раз: как только не достиг, так сразу и умер.[/QUOTE]

Ну, юморист! Нам юмор жить и служить помогает! Пока живем, смерти нет, а как только умерли, так нас нет. так мы со смертью никогда и не встречаемся.

Спасибо: 0

влавладислав крючков

Генералисимус

Пост N: 2408
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 19.07.15 08:45. Заголовок: Неужели? У меня личн..
________________________________________

[QUOTE=che;416173]Неужели? У меня лично всё очень даже сбывалось, и речь, конечно, не только о koitusе.
Наверное счастье -- мечта несчастных. Кто не несчастен, тот не чувствует себя, именно что, счастливым. Для него просто мечта о счастье не актуальна.[/QUOTE]

Ну да, это мертвый человек уже при жизни.

Спасибо: 0

влавладислав крючков

Генералисимус

Пост N: 2409
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 19.07.15 08:45. Заголовок: Неужели? У меня личн..
________________________________________

[QUOTE=che;416173]Неужели? У меня лично всё очень даже сбывалось, и речь, конечно, не только о koitusе.
Наверное счастье -- мечта несчастных. Кто не несчастен, тот не чувствует себя, именно что, счастливым. Для него просто мечта о счастье не актуальна.[/QUOTE]

Ну да, это мертвый человек уже при жизни.

Спасибо: 0

влавладислав крючков

Генералисимус

Пост N: 2410
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 19.07.15 08:53. Заголовок: Проблема справедливо..
________________________________________

[QUOTE=che;416172]Проблема справедливости допускает тривиальное и абсолютно точное решение: отобрать у всех всё и не дать никому ничего. Та справедливость, которую, кто по-старше помнят в СССР, она очень близка была к этому идеалу. А коммунистический Земной Рай -- так это именно оно![/QUOTE]

Вот что значит западная пропаганда плюс Пелевин" На многих действует и даже на тех, кто близок к философии.

Спасибо: 0

влавладислав крючков

Генералисимус

Пост N: 2411
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 19.07.15 09:00. Заголовок: Хорошо, что у меня н..
________________________________________

[QUOTE=che;416170]Хорошо, что у меня нет религиозных чувств, а то предыдущий пост их -- религиозные чувства -- наверняка бы оскорбил.[/QUOTE]

Бог и человек - идеальны, судя по их качествам. В человеке бог представляет себя, поэтому человек должен вести себя так, чтобы быть достойным бога.

Спасибо: 0

влавладислав крючков

Генералисимус

Пост N: 2412
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 19.07.15 09:15. Заголовок: То, что вы продвига..
________________________________________

[QUOTE=che;416168]То, что вы продвигаете здесь в качестве религиозной идеи, есть ересь сурово осуждаемая религией-- гностицизм.
Представляя зло, как некую силу космического масштаба, на равных противостоящую такому же абстрактному добру, Вы тем самым снимаете ответственность с отдельного субъекта за отдельный поступок, который может оказаться злым исключительно по его воле -- без всякой чертовщины. Так же как и для того чтобы вершить добро человеку достаточно того, что он сотворён по образу и подобию.[/QUOTE]

Я категорически отвергаю всякий исходный дуализм! Начало только единично - Единое. Это абсолютное качество существования в религии представлено Богом-добром. На некоторой удаленности в существовании проявляется несуществование: хитрый змий. (он же Дьявол). Так в существовании появляется зло-несуществование и все потому, что Бог творил качественно-эмоционально ("Это хорошо"), т.е. единично-случайно.

Богу - абсолютному качеству приходиться бороться со злом и побеждать его, как свидетельствует развитие мироздания от низшего к высшему и к идеальному человеческому сознанию.

Спасибо: 0

влавладислав крючков

Генералисимус

Пост N: 2413
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 19.07.15 09:40. Заголовок: Хуже нежелания видет..
________________________________________

[QUOTE=che;416052]Хуже нежелания видеть то что есть, только стремление видеть то, чего нет. Закономерность не присуща Мирозданию, как нечто внешнее по отношению к ней, некие законы, которым оно вынуждено подчиняется. Когда Разум познаёт сущее, результат такого познания он формулирует в виде законов. То в Сущем, что послужило источником таких формулировок мы именуем как закономерность. Диалектическими являются только процессы в голове диалектиков[/QUOTE]

Уважаемый che, я вас категорически поздравляю, вы достойный представитель западного материального сознания, ведь именно таково состояние западного менталитета. Западное сознание существует внутри реальности и неотделимо от нее. Оно поэтому количественное и никогда не сможет стать качественным, поскольку с самого начала в Новом времени противопоставило себя теоретическому качественному сознанию- гуманизму (коммунизм) и оказалось материальностью - капитализмом.

Диалектический процесс не может быть понят и принят западным сознанием. Для этого нужно отделиться от реальности-материальности, возвыситься над ней и противопоставить себя ей в соответствии с качественной идеальностью.

Спасибо: 0

влавладислав крючков

Генералисимус

Пост N: 2414
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 19.07.15 09:54. Заголовок: То есть Вы хотите ск..
________________________________________

[QUOTE=che;416166]То есть Вы хотите сказать, что утверждения, истинность которых оказываются доказанной логически, могут быть признаны ложью, а высказывания, ложность которых логически бесспорна, могут быть объявлены истиной? Да такое случается, и это так по-человечески! И называется это -- обман, и является это несомненным злом, и ни одна религия не назовёт это добром..[/QUOTE]

Логика-разум представляют реальность несуществования также, как и материя. "Однако из всех этих бесконечных субстанций, до сих пор нам известны лишь две по их собственной сущности, а именно: мышление и протяжение" (Б.Спиноза). Логика не обладает однозначностью истины. Однозначную истину дает только абсолютное качество, в котором снято всякое вариабельное количество. Западный менталитет отвергает понятия добра и зла как и саму религию, снимая их в объективной разумной необходимости, разрешающей все, в том числе и войны.

Я хочу сказать что человеческая истина не измеряется логикой и разумом:«В этой связи не случайно возникают проекты создания «пост-человека» … Он будет существовать в мире «по ту сторону с свободы и достоинства». (В.Лекторский).
«Ибо постчеловек, как он понимается современными сторонниками этого проекта, не нуждается в таких фундаментальных человеческих качествах, как забота, сострадание, самоотверженность, любовь и др.» [Лекторский 2012, 170–176].

влавладислав крючков

Продолжение следует