Форум

Философские дискуссии. В. Я. Крючков и оппоненты. Продолжение 21.

Пост N: 2538
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 27.07.15 08:13. Заголовок: Для разрешения акту..
________________________________________

[QUOTE=che;416416]
Для разрешения актуальной проблемы применим как количественный. так и качественный подход, востребованы и рассудок и эмоции -- которые в совокупности составляют разум. С появлением разума, и его носителя -- вида homo sapiens, все проблемы представителями этого вида разрешались именно так. Конечно, не всем это удаётся одинаково хорошо. [/QUOTE]

Количественное познание может только бесконечно приближаться к качественному, никогда не достигая его. Оно могло бы достичь качества не своим разумным логическим приближением к нему, а скачком, но на эмоциональный скачок способно только само качество.

влавладислав крючков

Генералисимус

Пост N: 2555
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 27.07.15 19:25. Заголовок: Любовь -- это феноме..
________________________________________

[QUOTE=che;416443]Любовь -- это феномен человеческих межличностных отношений -- никакой животной, тем более растительной любви не бывает. Опять же, повторюсь, любовь бывает человека к человеку. Любовь к себе, любовь к помидорам или ещё там к чему-то -- это другое. Омонимия называется. Искусство -- это замечательно, но к любви никакого отношения не имеет, точно так, как патриархат-матриархат.[/QUOTE]

Жаль, что вы мыслите так узко. Любовь как раз и определяет уровень освоения пространства, в том числе и в человеческой деятельности. Первое животное чувство - эгоизм кроманьонцев-охотников до сих пор определяет нашу человеческую историю, хотя прошло 30 тысяч лет. Но наметился уже переход к освоению пространства на уровне особенности-формы второго животного чувства - половой любви. Это проявляется в современном феминизме, в переходе от реалистического искусства к декоративному, в выходе за границы материальности Вселенной Эйнштейном, в экзистенциализме Сартра и др.

влавладислав крючков

Генералисимус

Пост N: 2561
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 28.07.15 08:24. Заголовок: Яне знаю, что вы пон..
________________________________________

[QUOTE=che;416458]Яне знаю, что вы понимаете под заумным словосочетанием "освоение пространства", но к любви, как модусу межличностных отношений это не имеет ни малейшего отношения. Поехали дальше:Кроманьонцами принято называть людей современного типа, пришедших в Европу после отступления ледника. Непонятно на каком основании Вы обвиняете их в каком-то особом эгоизме. Нет никаких фактических оснований считать что у этой группы такое качество было выражено сильнее, чем у какой-либо другой -- в другом месте и в другое время. Вы называете это качество непонятно почему "первое животное чувство". Почему первое? Разве у предков человека не было "животных чувств" и впервые они начали появляться у кроманьонцев?[/QUOTE]

Вам наверно будет понятней, что такое «освоение пространства», если я начну с начала с неорганического (физического) состояния, в котором форма – фридмановская сингулярность осваивает проявившееся в ней математическое количество. Для того, чтобы его освоить, форма и расширяется, осваивая таким образом пространство. (Или у вас уже и это начальное физическое состояние разрушено и дискредитировано западной наукой? Ну, тогда я не знаю… Очевидно вы тогда опять ничего не поймете). Фридмановская форма – идеальное качество-смысл, а заключенное в ней количество – средство, которое в единстве с материальностью дает понятие материи. Освоение реального математического количества в качестве формы и есть освоение пространства. В физике проявляются три уровня освоения пространства: это микромир, мегамир и макромир. В микромире пространство осваивается на уровне непосредственности в единстве качества с количеством. В мегамире качество-движение опосредствовано с количеством-материей. В макромире качество возвращается к единству с количеством и снимает его в себе.

Вечность повторяет этот процесс в биологической животной эволюции, начиная с биологического микромира в первом животном чувстве-эгоизме простейших (гермафродитизм), через опосредствование качества-движения и количества-материи разделением полов (половая любовь). Наконец, Вечность возвращается к единству с количеством, снимая материальность тела в родовой любви.

Вечность повторяет процесс физики и биологической животной эволюции на человеческом уровне в первобытном пространственном искусстве. Непосредственный уровень освоения пространства здесь представлен реалистическим искусством (кроманьонцев-охотников). Здесь осваивается первое животное чувство – эгоизм. Особенный уровень освоения пространства представлен декоративным искусством матриархата эпохи мадлен, следующей за верхним палеолитом охотников. Здесь на человеческом уровне осваивается второе животное чувство половой любви. Наконец всеобщий уровень освоения пространства представлен искусством красивого (мегалитическая архитектура) как познание закономерностей мироздания. Здесь осваивается родовая любовь.

Если вы сможете осознать эти процессы в целом, то тогда, может быть, что-то и поймете.

влавладислав крючков

Генералисимус

Пост N: 2563
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 28.07.15 09:05. Заголовок: Утверждать, что суще..
________________________________________

[QUOTE=che;416460]Утверждать, что существует несуществование -- это грубейшая логическая ошибка , оксюморон в чистом виде. Несуществование не существует по определению, и потому не может что-либо "оконечивать", куда-то проникать и творить прочие гадости, которые Вы ему приписываете. То о чём Вы пытаетесь сказать, есть просто известный физический процесс возрастания энтропии. [/QUOTE]

Здесь вы опять-таки проявили свое количественное мышление, не подымающееся до познания смысла, а констатирующего только проявившиеся факты.

Конечно, несуществование нельзя ни увидеть, ни почувствовать в его непосредственности. Тем не менее для того нам дана голова и идеальное сознание, чтобы воспринимать в том числе и непосредственность такую как непосредственность начала мироздания, которое может возникнуть только из своего несуществования - ничего (как это представлено библейским творением мира).

Тот, кто по каким-то причинам не хочет знать сути добра и зла, тот просто отрицает начало мироздания, смешивая таким образом несуществование с существованием, а потом удивляясь и не понимая, откуда взялось это зло когда все хотят только добра. А ведь казалось бы ясно показано, что зло есть ничего, прах и хитрый змей. И только в боге Христе это зло-несуществование снимается вместе с хитрым разумом во всеобщей любви.

Что же мешает человеку поверить в эти однозначные истины? Только присутствие несуществоваеия, представленного реальностью-количеством-материальностью.

Существование возникает качественно единично-случайно - никак необусловленно казалось бы снимая свое несуществование в себе полностью. И это было бы действительно так, если бы это абсолютное качество существования возникло не единично-случайно, а всеобще-необходимо. Но такое возникновение принципиально невозможно и на некоторой удаленности от возникшего качества в нем проявляется несуществование.

влавладислав крючков

Генералисимус

Пост N: 2563
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 28.07.15 09:05. Заголовок: Утверждать, что суще..
________________________________________

[QUOTE=che;416460]Утверждать, что существует несуществование -- это грубейшая логическая ошибка , оксюморон в чистом виде. Несуществование не существует по определению, и потому не может что-либо "оконечивать", куда-то проникать и творить прочие гадости, которые Вы ему приписываете. То о чём Вы пытаетесь сказать, есть просто известный физический процесс возрастания энтропии. [/QUOTE]

Здесь вы опять-таки проявили свое количественное мышление, не подымающееся до познания смысла, а констатирующего только проявившиеся факты.

Конечно, несуществование нельзя ни увидеть, ни почувствовать в его непосредственности. Тем не менее для того нам дана голова и идеальное сознание, чтобы воспринимать в том числе и непосредственность такую как непосредственность начала мироздания, которое может возникнуть только из своего несуществования - ничего (как это представлено библейским творением мира).

Тот, кто по каким-то причинам не хочет знать сути добра и зла, тот просто отрицает начало мироздания, смешивая таким образом несуществование с существованием, а потом удивляясь и не понимая, откуда взялось это зло когда все хотят только добра. А ведь казалось бы ясно показано, что зло есть ничего, прах и хитрый змей. И только в боге Христе это зло-несуществование снимается вместе с хитрым разумом во всеобщей любви.

Что же мешает человеку поверить в эти однозначные истины? Только присутствие несуществоваеия, представленного реальностью-количеством-материальностью.

Существование возникает качественно единично-случайно - никак необусловленно казалось бы снимая свое несуществование в себе полностью. И это было бы действительно так, если бы это абсолютное качество существования возникло не единично-случайно, а всеобще-необходимо. Но такое возникновение принципиально невозможно и на некоторой удаленности от возникшего качества в нем проявляется несуществование.

влавладислав крючков

Генералисимус

Пост N: 2564
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 28.07.15 10:15. Заголовок: Смысл Жизни, как био..
________________________________________

[QUOTE=che;2098]Смысл Жизни, как биологического, космического феномена -- противостояние Хаосу, созидание и усложнение Порядка.[/QUOTE]

Я бы тоже так сказал. Только вместо некоего воображаемого хаоса я бы представил несуществование, оно несомненно раньше и значительней хаоса, во всяком случае непосредственней, проще.

влавладислав крючков

Генералисимус

Пост N: 2565
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 28.07.15 12:05. Заголовок: А у меня сожаление в..
________________________________________

[QUOTE=che;416467]А у меня сожаление вызывают страдающие оторванностью от реального бытия, что они называют воспарением над обыденностью. Может быть причина такому подъёму -- недостаток разума? Готов в этом с Вами согласиться...[/QUOTE]

В христианстве недостаток разума не осуждается. Осуждается недостаток любви: "Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное". И знаете, почему недостаток разума не осуждается? Потому что разум - только средство (несуществование), тогда как любовь - смысл (существование).

влавладислав крючков

Генералисимус

Пост N: 2566
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 28.07.15 12:43. Заголовок: Это вполне соответст..
________________________________________

[QUOTE=che;416468]Это вполне соответствует вашему образу мышления: то что безусловно существует как наблюдаемое и действующее, подменить несуществующим по определению, и потому не наблюдаемым и не действующим в принципе.[/QUOTE]

Что такое этот хаос? Так, очевидно полагали древние греки начало мироздания, представленное неорганическим состоянием физического бытия. Но хаос - это некое промежуточное состояние уже опосредствованное-количественное и оно поэтому не может быть началом. Может для античности такое представление о начале и было достижением, но уже тогда оно казалось примитивным по сравнению с пифагоровским и тем более с халдейским представлением о творении мира из ничего. Такого состояния, как хаос вообще нет, судя по современным физическим достижениям, ведь всему предшествует изначальная структурная определенность математики, так что просто стыдно соваться в науку с этим вашим хаосом!

влавладислав крючков

Генералисимус

Пост N: 2567
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 28.07.15 12:50. Заголовок: Когда мы совершаем в..
________________________________________

[QUOTE=che;416470]Когда мы совершаем выбор, мы жертвуем тем, что не выбрали, в пользу того, что выбрали. Трагедией такой выбор оборачивается если выбиравший руководствовался ложными ценностями. Если благо человека и сама его жизнь -- ничто по сравнению с некоторой абстрактной духовностью -- добра не жди.[/QUOTE]

Вы наверно забыли или не читали древнегреческие трагедии, утверждающие неотвратимость рока, как бы человек не возомнил себя вершителем своей судьбы.

влавладислав крючков

Генералисимус

Пост N: 2572
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 28.07.15 20:01. Заголовок: Сообщение от Крючко..
________________________________________

[QUOTE=che;416063] Сообщение от Крючков В.: в мироздании существует строгая система, которую следует знать и выполнять.

Кредо раба, возмечтавшего стать богом....[/QUOTE]

Это явно не древнегреческое представление che о мироздании. Греки верили в мировые закономерности, чувствовали их и воплощали эти закономерности в своих бессмертных творениях. Неверие в закономерности мироздания – это современное представление о мире не как о прекрасном, а как о безобразном, дисгармоническом, что и воплощается в первую очередь в западном искусстве, а теоретически подкрепляется философским постмодернизмом, отрицающим всякую системность. Люди здесь сливаются с материальностью и становятся ее рабами. Правда, были потуги создать сверхчеловека – отрицательного, антиэтического бога, но они сошли с ума или были просто повержены. Вот так заканчивается неверие в изначальную гармонию мира.

влавладислав крючков

Генералисимус

Пост N: 2680
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 26.08.15 13:34. Заголовок: Кому и зачем необход..
________________________________________

[QUOTE=che;416625]Кому и зачем необходим разум? И почему необходимость разума объективна? Каким образом необходимость разума снимает полярность добра и зла? Это снятие не достаточно задекларировать, необходимо продемонстрировать его механизм. Без ответа на эти вопросы, без такой демонстрации, процитированный текст -- просто трескучая бессмысленная фраза[/QUOTE]

Наверно наиболее ярким примером является тотальное уничтожение людей (включая женщин и детей) на "земле обетованной", санкционированное Богом.
В Боге сняты определенности добра и зла в разумной необходимости настолько тотально, что уничтожение людей превращается в жестокий, никакой моралью не оправданный, ритуал.

Далее, Запад являет себя именно как бессовестный, отрицающий понятия добра и зла вообще в своей эгоистической объективной-разумной необходимости, и это, прежде всего, Англия.

Взаимоснятость добра и зла в разуме не так безобидна, как кажется. Разум, представляющий несуществование, в конце концов, оказывается злом, что и проявляется в высказывании Дарвина:«Когда встречаются две человеческие расы, они ведут себя совершенно так же, как два вида животных: сражаются, поедают друг друга, заражают друг друга болезнями и т. д., а затем наступает последний этап смертельной борьбы, когда решается вопрос, кто обладает наиболее современной организацией и инстинктами (у человека это интеллект), чтобы победить». В такой объективной необходимости человек превращается в животное и ведет себя как самое низшее животное, определяемое агрессивным эгоизмом. Где уж тут возвышаться до богочеловека!

Владислав Крючков

Продолжение следует