Форум

Философские дискуссии. В.Я. Крючков и оппоненты. Продолжение 10.

2310 - 2623
Пост N: 2610
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 07.08.15 10:56. Заголовок: считаю самым важным ..
________________________________________

[QUOTE=mvk12;416535]считаю самым важным в этом вопросе, чтобы если человек не любит текущий режим или метод управления государством - это автоматически не порождало в нем мысли, что мол раз здесь так и я этим недоволен - то хорошо бы, если бы "этих" тут не стало, и построить бы здесь все на европейский, американский, какой-либо другой манер.

ибо такой способ мышления порождает серьезные проблемы, вплоть до войн.[/QUOTE]

Есть такое слово - толерантность, которым с одной стороны притупляют, усыпляют и снимают различия, а с другой предельно - заостряют их, порождая непримиримость - ненависть, антитолерантность - так ведет себя Запад по отношению к России.

Может быть России стоит поддаться и продаться Западу, как это сделали почти все под давлением или добровольно?

Но, очевидно кому-то свыше человеческого сознания нужно это противостояние причем настолько, что Россия не может, не должна поддаться, Удел России, может быть и тяжкий, сохранять свое православное мессианство во что бы то ни стало, ибо от этого зависит судьба всего человечества: пойдет оно по "божескому" пути или по "дьявольскому".

влавладислав крючков

Генералисимус

Пост N: 2611
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 07.08.15 12:34. Заголовок: кого вы имеете ввиду..
________________________________________

[QUOTE=mvk12;416537]кого вы имеете ввиду? кто продался-поддался западу?

касательно России - почему вам даже мысль такая в голову пришла, что "Может быть России стоит поддаться и продаться" ?

даже мыслей таких не должно быть в головах большинства, чтобы не допустить участи СССР. но отсутствие таких мыслей должно конечно достигаться не методом запугивания или преследования - каждый должен понять это сам, дойти до этого. а вот помочь человеку в этом - это конечно можно. и этим государство вроде как занимается[/QUOTE]

Задача философии - прояснение глубинного противостояния России Западу. Здесь вскрывается фундаментальное противоречие мироздания.

Может быть это противостояние начато даже не с человеческого уровня, а с уровня животного: противостояния хищников и травоядных - прометеевского и иоановского человека. И наверняка это противостояние идет от противоположности неандертальцев и кроманьонцев: Первым социумом был социум неандертальцев. Причину исчезновения неандертальцев представил Станислав Лем: «Я говорю о homo neanderthalensis, человеке неандертальском. От человека теперешнего он отличался бо́льшим объёмом черепа, а значит, и большим мозгом, то есть разумом. Собиратель грибов, склонный к медитации, любитель искусств, добродушный, спокойный, он, несомненно, заслуживал бы того, чтобы его членство сегодня рассматривалось в этой Высокой Организации. Увы, его уже нет в живых. Может быть, делегат Земли будет столь любезен и скажет нам, что случилось с неандертальцем, таким культурным и симпатичным? Он молчит... Что ж, я скажу за него: неандерталец был начисто истреблен, стёрт с лица Земли так называемым homo sapiens. А земные учёные, как будто им мало было позора братоубийства, принялись очернять убиенного, объявив носителями высшего разума себя, а не его, большемозгого!»
(Станислав Лем, «Путешествие восьмое»).

А может быть противостояние России и Запада - это противостояние существования - Бога и несуществования - Дьявола. Очевидно, это действительно наиболее фундаментальное противостояние добра и зла.

Спасибо: 0

влавладислав крючков

Генералисимус

Пост N: 2612
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 07.08.15 18:07. Заголовок: почему вы считаете ч..
________________________________________

[QUOTE=mvk12;416539]почему вы считаете что именно на России некая миссия противостояния Западу? а дальний восток - Китай, Индии там всякие - они тоже противостоят Западу?

я считаю что надо через СМИ и любыми другими методами доносить до сознания людей, причем еще со школьной скамьи, что здесь - Россия, и принципиально меняться здесь НИЧЕГО НЕ БУДЕТ. хочешь улучшить что-то в частности - пожалуйста, иди, становись ЧЕСТНЫМ чиновником и работай во благо.

но тащить сюда западные сникерсо-кокакольные идеалы, демократии, толерантности, однополые браки - НИКТО НЕ СОБИРАЕТСЯ. и если человека это принципиально не устраивает - чтобы он понимал, что не нужно устраивать митинги на болотных площадях и мечтать о том что "заграница нам поможет, наведет тут порядок и вот тогда заживем". таким людям нужно просто собраться духом - и ПЕРЕЕХАТЬ. расстаться так сказать полюбовно[/QUOTE]

Судя по отношению Запада, именно Россия является его главным оппонентом как в коммунизме, так и сейчас. Индия, Китай - это пантеистические государства, идущие своим историческим путем – приближением к коммунизму. С них начинался послепервобытный религиозный процесс, тогда как христианство этот религиозный процесс вообще завершает. Об этом можно судить по диалектической структуре целого мирового религиозного процесса, в котором бог соединен с человеком в первобытной истории, противопоставлен человеку в послепервобытном состоянии и возвращается к единству с человеком в богочеловеке Христе, определяя таким образом каждого человека как богочеловека.

Православие началось с Христа и также является трехчастным диалектическим процессом, в котором есть непосредственная часть, особенная часть, определяемая западным христианством, и всеобщая часть, завершающая православный процесс. Непосредственное довизантийское и византийское состояние, в котором христианское качество едино с материальностью, сменяется западным теоретическим состоянием, в котором христианское качество противопоставлено пратической материальности в форме разума. Развитие теоретического западного христианства есть, по сути, определение христианского социума - рая «от государства земного к государству Божьему» (Августин блаженный), через «Утопию» Мора, до коммунизма, теоретически провозглашенного Марксом. Коммунизм вернулся в православный процесс России и определился на уровне всеобщности практически в СССР. Материальное основание коммунизма - капитализм все делает для того, чтобы уничтожить свою противоположность.

Спасибо: 0

влавладислав крючков

Генералисимус

Пост N: 2613
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 07.08.15 19:17. Заголовок: Что такое несущество..
________________________________________

[QUOTE=Ромашка;416541]Что такое несуществование в данном случае? Это только несуществование физического мира . В то время как перед тем , как начать творить физический мир , Бог создал ЛОГОС. Логос - это ИДЕЯ , проект, или чертех всех будущих предметов творения, в частности человека. Логос включает в себя ЗАКОНЫ, концепции и математические зависимости. Проще сказать , Логос - это Истина Бога. Так вот, мир творения Бога был создан посредством Логоса и содержит в себе Логос. [/QUOTE]

Если бог существует, то он определен и противопоставлен несуществованию. Существование - качество, тогда как несуществование - количество неопределенное, бесконечное. Из противоаоставления существования несуществованию можно заключить, что несуществование как основание предшествует существованию. Нельзя перейти от несуществовагния к существованию разумно-логически-количественно (с помощью ЛОГОСА). Можно перейти от несуществования к существованию только качественным скачком-эмоционально, потому что только качественный скачок не нуждается в предварительной обусловленности и только он, следовательно, самостоятелен. Творить можно только из ничего, иначе это будет не творение, а "повторение пройденного". Творение мира, представленное халдеями в начале Библии, есть совершенно гениальное прозрение, до которого и в наше время еще "идти и идти".
Не логос, а любовь, воплощенная в Боге, качественно определяет творимый мир.

Спасибо: 0

влавладислав крючков

Генералисимус

Пост N: 2614
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 07.08.15 21:47. Заголовок: Что такое несуществ..
________________________________________

[QUOTE=Ромашка;416541]
Что такое несуществование в данном случае? Это только несуществование физического мира.[/QUOTE]

Но ведь несуществование как отрицание абсолютного существования-Бога проявилось именно в человеке - высшем завершающем творении Бога. Ничего-несуществование проявилось как прах. Конечно, то отрицательное, что проявилось в человеке, не божественное, а противоположное идеальному богу реальное-дьявольское ничего, представленное образом змея хитрого - разумного, так здесь проявилось осуждение разума, имеющего свою абсолютную истинность как и материя в несуществовании.

Ничего-несуществование есть только количество-средство для проявления абсолютного качественного смысла. Ничего по мере своего опосредствования с существованием определяется как реальность - неопределенная субстанция, как материальность (прах) - оформленная реальность и наконец - как разум - знаковая реальность (язык-слово), присущая только человеческому сознанию.

Может быть не будет кощунственной мысль, что Бог сам должен был прийти к искусственной знаковой реальности – СЛОВУ, через освоение естественной реальности, начиная от неорганического состояния и через органическое прийти к человеку с его языком и логикой.

Спасибо: 0

влавладислав крючков

Генералисимус

Пост N: 2615
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 07.08.15 22:20. Заголовок: Логос - это Истина ..
________________________________________

[QUOTE=Ромашка;416541] Логос - это Истина Бога. Так вот, мир творения Бога был создан посредством Логоса и содержит в себе Логос. Поэтому уже нельзя сказать, что ничего не было. Логос - как Истина Бога - это не НИЧТО и не может являться Злом. Бог - источник Любви( добра) , абсолютен, неизменен и вечен . Таким же носителем добра , абсолютным , неизменным и вечным является и Его Логос(Истина).[/QUOTE]

Логос - это только средство-инструмент для проявления и реализации абсолютного качественного смысла - Бога. Сам Логос не является носителем смысла и поэтому не может претендовать на определение истины. Ибо для логоса все равно добро это или зло. Добро и зло сняты в объективной необходимости Логоса, и Запад широко использует это для оправдания своих неблаговидных поступков, в том числе войн, и различных иезуитских провокаций, не соизмеримых с совестью.

Спасибо: 0

влавладислав крючков

Генералисимус

Пост N: 2616
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 07.08.15 22:57. Заголовок: Некоторые теологи сч..
________________________________________

[QUOTE=Ромашка;416541]Некоторые теологи считают, что Бог создал мир из ничего. Но это противоречит точке зрения ученых, которые утверждают, что мир творения был создан из Энергии. То есть уже нельзя сказать, что мир создавался из ничего. В мировых писаниях тоже сказано о том, что мир был создан из энергии. Такого понятия , как Ничто , просто никогда не существовало, потому что всегда была Любовь( энергия). [/QUOTE]

Понятие энергии впервые проявляется в начале электрического поля как квант света. Это физическое состояние неорганического-особенного бытия. Очевидно те, кто считает энергию началом, само начало процесса мироздания ограничивают физическим состоянием. Но ведь физическому состоянию предшествует математическое состояние непосредственного бытия, а ему в свою очередь - пантеистическое состояние, определяемое никак неструктурированной бесконечно развернутой субстанцией, как это представлено в пантеистических религиях. И, наконец, есть само абсолютное качество - Бог чистая идеальность в котором снята всякая реальность в том числе и такая, которая присутствует в энергии, а значит снята и сама энергия в целом.

Любовь появляется в органике, в биологии. Конечно это тоже энергия, но энергия одухотворенная, представляющая совершенно иной, более высокий уровень развития того, что было в кванте. Очевидно, характеризовать Бога как любовь не очень правильно, уж очень конкретно это чувство. Может быть его можно отнести тольку к Христу.

Спасибо: 0

влавладислав крючков

Генералисимус

Пост N: 2617
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 08.08.15 09:11. Заголовок: Что такое несуществ..
________________________________________

[QUOTE=Ромашка;416549]
Что такое несуществование ? Это НЕБЫТИЕ. Но и Бог и Его творение имеют БЫТИЕ. Бог имеет Первоначальное Бытие . В то время, как Его мир творения имеет Наличное Бытие. Вот поэтому Небытия просто нет и быть не может. Даже с точки зрения науки( физики) бог - это Энергия. Так как Сердцевина Бога, Его Центр - это Сердце . А Сердце Бога - это эмоциональный ИМПУЛЬС огромной мощности. То есть чисто с физической точки зрения - это ЭНЕРГИЯ. Внешняя форма Бога тоже представлена в виде энергии. Но это не та энергия, которая присутствует в физическом мире. Это праэнергия, или праматерия, так как содержит в себе материальные элементы, которые под воздействием на нее Логоса, в вакууме при определенной частоте формируются в частицы , затем в атомы, затем в молекулы конкретных будущих предметов творения , неся в себе конкретную информацию Логоса . Логос - это тоже энергия, информационная энергия. [/QUOTE]

Несуществование – это не небытие. Несуществование – это ничего-ничто, это полное отсутствие чего-либо. Небытие – это состояние, предшествующее бытию и оно представлено в пантеистическом религиозном процессе как добытийное, бесформенное. Субстанция-реальность в нем еще развернута, а не свернута в форме бытия.

Бог должен быть представлен как абсолютное качество! Что это значит? Это значит, что Бог предшествует всякому реальному диалектическому процессу, поскольку сам по себе идеально завершен и конец в нем соединен с началом так, что Бог вечен, статичен. Бог потенциально содержит в себе весь свой будущий мировой процесс и «знает» его в его завершенности. В Боге отсутствует всякое реальное количество – несуществование, полностью снятое в качественном скачке от несуществования к существованию. Поэтому ни о каких атрибутах Бога говорить не приходится, Он есть чистое идеальное абсолютное качество – мечта в нашем человеческом понимании мечты как чего-то прекрасного и уже завершенного в нашей голове.

На некоторой удаленности в абсолютном качестве Бога проявляется его реальное количество – несуществование. Почему проявляется? Потому, что переход от несуществования к существованию совершен не рационально-логически-количественно-всеобще (такой переход принципиально невозможен), а совершен эмоционально единично-случайно качественным скачком, поэтому на некоторой удаленности от качественного скачка в нем проявляется количество.

Проявившееся в существовании несуществование оказывается основанием, реальностью и количеством абсолютного качества, и само абсолютное качество при этом превращается в относительное количественное качество, отделяясь от абсолютного качества - Бога в начинающемся диалектическом процессе. Количество разделяет начало и конец, определяясь в средней части согласно схеме: начало-середина-конец, определяя таким образом структуру возникшего трехчастного диалектического процесса мироздания.

То, что называется энергией, есть на самом деле необходимость абсолютного качества - Бога к освоению в себе проявившегося несуществования. Весь процесс мироздания есть и определение-конкретизация Бога вплоть до отождествления Его с человеком, точнее с его качеством – сознанием.

Спасибо: 0

влавладислав крючков

Генералисимус

Пост N: 2618
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 08.08.15 09:32. Заголовок: Крючков -----------..
________________________________________

[QUOTE=Ромашка;416549]
Крючков ----------- Существование - качество, тогда как несуществование - количество неопределенное, бесконечное.-

Ромашка -----------вот смотрите, Вы противоречите сами себе, говоря, что несуществование - это количество ... -
В то время , как количество (вещества ) - это физическая величина, используемая ученными для измерения количества материи в физическом мире. То о каком небытие, или несуществовании чего- либо может идти речь?
Кроме того, это согласно материализму( диалектическому материализму ) количество якобы может преходить в качество , но на самом деле такого феномена не существует. Сколько бы Вы ни наточили бракованых болванок, их количество никогда не перерастет в качество . Ленин говорил, что общая сумма относительных истин и составляет абсолютную истину. Тем не менее, независимо от того, как мы суммируем относительные истины( заблуждения) , результат все равно будет не более чем сумма относительных истин и не может стать абсолютной истиной. [/QUOTE]

Несуществование в существовании сначала определяется как неструктурированная непрерывная субстанция, затем как стрктурированная количественно реальность непосредственного бытия (математики), затем как оформленная физическая реальность – материя и, наконец, как знаковая реальность-объективность в органике.

Действительно, количество не может перейти в качество, оно лишь бесконечно может приближаться к качеству, никогда его не достигая. Только качественный скачок прерывает бесконечный-количественный процесс, подымая мироздание на новый качественный уровень его развития.

Спасибо: 0

влавладислав крючков

Генералисимус

Пост N: 2619
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 08.08.15 10:37. Заголовок: Крючков ----------..
________________________________________

[QUOTE=Ромашка;416549]
Крючков -------------Из противоаоставления существования несуществованию можно заключить, что несуществование как основание предшествует существованию. -
--
Ромашка ----------- во- первых что такое противопоставление существования и несуществания в данном случае ? Это создание мощного противоречия между существованием и несуществанием. А любое противоречие приводит к конфликту и разрушению. Хотя бы потому, что утверждаете, что несуществование - это Зло, а существование - это Добро. Но что такое зло и добро , я уже Вам писала и дала очень четкое их определение. Кроме того , давайте определим, Какие именно понятия и элементы могут вступать во взаимодействие друг с другом и создавать гармоничное единство? На это способны только корреляты, то есть ВЗАИМОДОПОЛНЯЮЩИЕ элементы творения , то есть те, у которых есть одна и единая цель и одно единое направление. Например: протон и электрон, Солнце и планеты, мужчина и женщина итд. В таком случае какова цель добра ? Принести радость и счастье . А какова цель зла ? Причинить горе и несчастье. То есть у этих понятий нет общей цели и нет единого направления. А налицо абсолютное противоречие , не способное привести к гармонии. То есть между ними из за отсутствия одной и единой цели и единого направления не может быть единства. Они никогда не смогут быть вместе , более того , разные цели приведут к жестокой борьбе насмерть. Так было всегда. То есть зло - это чуждое Богу понятие, не соответсвующее ни Его Воле, ни Его Истине, ни Его Цели. Это как раковая опухоль на теле Вселенной, а точнее в человеческом обществе. Проше сказать, добро и зло НЕ являются ВЗАИМОДОПОЛНЯЩИМИ противоположностями.
Во- вторых, Вы говорите о начальном состоянии, когда якобы ничего не было. Но не было только физического мира, а духовный то мир был всегда, Бог был всегда, Его Логос существовал задолго до создания физического мира, а также существовали и ангелы, которые помогали ему создавать физический мир. Так как физический мир является видимым воплощением , невимого Логоса( Идеи, проекта о создании всех предметов Вселенной).[/QUOTE]

Существование – добро, жизнь. Несуществование – зло, смерть. Не в воле Бога и тем более не в нашей воле полностью победить несуществование-зло хотя бы потому, что оно есть дурная бесконечность – количество, которое проявляется всегда на некоторой удаленности от качественного скачка-существования. О том, что от несуществования нельзя избавиться даже Богу, свидетельствует проявление несуществования-праха в человеке, созданном Богом не разумно-логически, а эмоционально-качественно («Это хорошо»). Очевидно правы все-таки зороастрийцы, утверждавшие бесконечность борьбы Ормузда и Ахримана.

Существование идеально, а несуществование реально. Существование использует реальность несуществования для собственной конкретизации. Освоение несуществования ведет существование к всемогуществу, но этот процесс бесконечен, потому что бесконечно несуществование. Необходим поэтому обязательный жесткий контроль за несуществованием – материальностью и разумом, потому что их абсолютная определенность находится в несуществовании и они направляются туда как только контроль за ними ослабевает. Так богочеловек на Западе превращается в человека-животного.

«Вы говорите о начальном состоянии, когда якобы ничего не было. Но не было только физического мира, а духовный то мир был всегда, Бог был всегда», Если Бог – существование, то он и противостоит несуществованию как выделенный из несуществования и качественно определенный, ограниченный понятием существования. И тем не менее несуществование в нем проявляется заставляя его осваивать несуществование в диалектическом процессе мироздания.

Логос не самостоятелен, потому что нуждается в обосновании-обусловленности. Поэтому логос не может проявиться до возникновения качественного скачка от несуществования к существованию, ведь только качественный скачок самостоятельный - необусловленный.

Спасибо: 0

влавладислав крючков

Генералисимус

Пост N: 2620
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 08.08.15 11:06. Заголовок: Крючков -----------..
________________________________________

[QUOTE=Ромашка;416549]
Крючков ------------Нельзя перейти от несуществовагния к существованию разумно-логически-количественно. -

Ромашка--------------ну если Вы так настаиваете на резком переходе количества в качество, то тогда приведите пожалуйста наглядный пример и обоснуйте его логически.[/QUOTE]

Первый такой пример: абсолютное человеческое качество - сознание. Бесконечное-количественное приближение животного с его родовой любовью, ограниченной материальной зависимостью от родового тела, прерывается качественным скачком к человеческой всеобщей любви, возникшей вследствие освобождения сознания от материальной-телесной зависимости. Сознание идеально.

Второй пример: бесконечное-количественное приближение в мегалитической архитетуре к полному освоению-снятию материального количества в геометрической точке прерывается качественным скачком к единице математики.

Третий пример: бесконечное освоение математического реального количества прерывается качественным скачком к абсолютному качеству фридмановской сингулярности, в которой снято все математическое количество.

Спасибо: 0

влавладислав крючков

Генералисимус

Пост N: 2621
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 08.08.15 13:09. Заголовок: Ромашка -----------..
________________________________________

[QUOTE=Ромашка;416554]
Ромашка ------------бытие - это и есть форма существования. И если до существования физического мира был только Бог и Его Логос, то это состояние никак нельзя назвать несуществованием, или небытием. Я уже Вам говорила, Что Бог имеет Первоначальное Бытие. Но для того, чтобы это понять , нужно знать Что такое Бог. У Вас же Он получается неким пустым сосудом, ничего не содержащим внутри.[/QUOTE]

Состояние формы – это не начальное непосредственное существование, а уже опосредствованное такое, в котором несуществование снято и превращено в форму. Весь процесс мироздания может быть поэтому представлен, в развитии, начиная от непосредственного-добытийного неоформленного состояния, через его особенность опосредствования-ограничения в форме бытия, к всеобщности послебытийного состояния – идеальному человеческому сознанию, возврату к Богу и отождествлению с Богом.

Никакие определения несуществования не могут существовать до качественного скачка-перехода от несуществования к существованию. Несуществования просто нет, но оно проявляется и переходит в существование только вследствие качественного скачка – возникновения абсолютного качества существования – Бога. Только тогда может появиться Логос. Но Логос развивается постепенно стихийным природным поиском через бесчисленное множество вариантов, как это представлено развитием закономерностей формообразования мироздания в математике.

Бог в своем абсолютном качестве есть чистый идеальный завершенный абсолютный смысл существования (благо), заключающий в себе «знание» всего будущего мирового процесса.

Спасибо: 0

влавладислав крючков

Генералисимус

Пост N: 2622
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 08.08.15 14:22. Заголовок: В Боге отсутствует ..
________________________________________

[QUOTE=Ромашка;416554]
В Боге отсутствует всякое реальное количество – несуществование, полностью снятое в качественном скачке от несуществования к существованию. -

Ромашка ------------вот в этом Вашем предложении я не вижу смысла. Приведите наглядный пример того, о чем Вы здесь сказали. Прокомментируйте весть процесс Вами сказанного. И на основании чего Вы делаете поодобные выводы. [/QUOTE]

«Качество появилось … не из предыдущего, а непосредственно из себя. … Поэтому с качественной стороны абсолютно прерывается чисто количественное постепенное движение вперед … переход есть скачок». (Гегель).
Прерванный количественный процесс означает, что реальное количество полностью снято в идеальном качестве - такое качество абсолютно и есть проявление бога, предваряющее всякий диалектический процесс.

В количественном завершении процесса мегалитической архитектуры происходит бесконечное уменьшение реального шара до его предела - геометрической точки, в нулевом радиусе которой должно исчезнуть всякое материальное количество. Вечность осуществляет единичный-случайный качественный скачок к единице математики, в которой реальное материальное количество оказывается полностью снятым.

Геометрическая пространственная точка осуществляется в качественном скачке от математики к физике в форме фридмановской сингулярности. Фридмановская синулярность - абсолютная форма, в которой внутренняя количественная определенность - математическая реальность полностью снята во внешней определенности формы.

Спасибо: 0

влавладислав крючков

Генералисимус

Пост N: 2623
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 08.08.15 17:00. Заголовок: Поэтому ни о каких ..
________________________________________

[QUOTE=Ромашка;416554]
Поэтому ни о каких атрибутах Бога говорить не приходится, Он есть чистое идеальное абсолютное качество – мечта в нашем человеческом понимании мечты как чего-то прекрасного и уже завершенного в нашей голове.-

Ромашка-------------- ну если Бог у Вас - пустое место, то в нем конечно нет ничего, никаких атрибутов. Вы говорите о неком качестве Бога, но не называете это качество. То есть качество - получается тоже пустое место.
[/QUOTE]

Для идеальности место не важно. Место, это скорее атрибут пространственной реальности. Исходный качественный смысл неконретизирован, но во всяком случае он положительный и есть благо.

Спасибо: 0