Форум

Философские дискуссии. В.Я. Крючков и оппоненты. Продолжение 6

Генералисимус

Пост N: 2542
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 27.07.15 08:57. Заголовок: Именно ревность даёт..
________________________________________

[QUOTE=che;416423]Именно ревность даёт нам прекрасный пример, когда чувство в основе своей рациональное, собственническое вызывает эмоции, порой переходящие грань между нормой и патологией, выливается в бесчеловечные поступки. Это происходит когда субъект неспособен рационально решить свою проблему.[/QUOTE]

Рациональные решения обычно бездушны.

Спасибо: 0

влавладислав крючков

Генералисимус

Пост N: 2543
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 27.07.15 09:22. Заголовок: Сообщение от Крючко..
________________________________________

[QUOTE=che;416410] Сообщение от Крючков В. Сама компоновка понятий: "патриотизм,национализм,нацизм,фашизм" даже без разрывов заставляет искать их общность,
Это Вы их так скомпоновали., а теперь такой компоновкой обосновываете свои доказательства?[/QUOTE]

Не я скомпоновал, это название темы, заданное не мной. Но тем не менее название очень емкое и содержательное.

Третье животное чувство – родовая любовь на человеческом уровне здесь представлено четырьмя определениями по нарастающей, от толерантного отношения к другим родовым объединениям до уничтожения всех, не соответствующих данному роду. Это чувство обязательно должно быть снято в чувстве христианской всеобщей любви, иначе оно просто погубит человечество.

Спасибо: 0

влавладислав крючков

Генералисимус

Пост N: 2544
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 27.07.15 09:39. Заголовок: Смысл не нуждается в..
________________________________________

[QUOTE=che;416279]Смысл не нуждается в носителе т.к. в каждом конкретном случае смысл -- это реальная сущность, находящаяся в устойчивом соответствии с некоторой идеей, смыслом которой она таким образом является.[/QUOTE]

Смысл задан абсолютным качеством, предваряющим всякий диалектический процесс мироздания и процесс его познания. Абсолютное качество идеально в своей завершенности - соединенности конца с началом и есть мечта. Пусть человеческое понятие - мечта будет отнесено к качеству вообще, в том числе и к качеству мироздания как знание смысла и конечной цели.

влавладислав крючков

Генералисимус

Пост N: 2545
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 27.07.15 16:11. Заголовок: Смысл не задан ни ка..
________________________________________

[QUOTE=che;416432]Смысл не задан ни каким качеством -- ни абсолютным ни относительным. И никакой диалектический процесс здесь ни при чём. Если высказывание бессмысленно (Вы в обилии генерируете такие), его смысл пуст. Если идея является осмысленной, то по ней в реальности может быть опознана некая реальная сущность, являющаяся, таким образом смыслом этой идеи. Смыслом идеи "круг" является Солнце на небе, колесо у телеги и арбуз в огороде[/QUOTE]

Смысл задан абсолютным качеством. Таков смысл, иудаизма, заданный богом Иеговой, смысл христианства, заданный богом Христом, смысл западного христианства, заданный Августином блаженным, смысл точного познания, заданный абсолютным качеством - единицей, смысл физики, заданный абсолютной формой - фридмановской сингулярностью и т.д. и т.д.

Непонимание-неприятие вами общих понятий приводит в недоумение. Вот что значит отрицание качественной идеальности, дающее чисто количественное рассудочное мышление!
Насколько обделенным оказывается такое мышление и сам человек!

влавладислав крючков

Генералисимус

Пост N: 2546
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 27.07.15 16:15. Заголовок: Отелло -- образец ве..
________________________________________

[QUOTE=che;416433]Отелло -- образец великодушной личности, принимающей душевные решения![/QUOTE]

Лучше Отелло, чем бездушный чурбан.

Спасибо: 0

влавладислав крючков

Генералисимус

Пост N: 2547
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 27.07.15 16:25. Заголовок: Правильнее было бы с..
________________________________________

[QUOTE=che;416434]Правильнее было бы сказать так: А есть ли такая идея, которая, не может превратиться в сверхценную в больном мозгу? Трудно сказать... Но степень их вредоносности для окружающих при этом различна: если кто-то конструирует вечный двигатель -- на здоровье. Иной постоянно моет руки, а тот -- ходит в шапочке из фольги...[/QUOTE]

Вообщем я вас так понял, что нет хороших идей, потому что все они, так или иначе превращаются в параноидальные?

влавладислав крючков

Генералисимус

Пост N: 2549
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 27.07.15 17:29. Заголовок: Опять Вы за своё: лю..
________________________________________

[QUOTE=che;416431]Опять Вы за своё: любовь погубит человечество! Надоело...[/QUOTE]

Не любовь погубит человечество, а нелюбоь. А знаете, почему вам надоело? потому что вы не признаете качества, а только количество и поэтому не осознаете все величие любви, а ведь это есть чисте проявление эмоционального качества Вечности существования. Очевидно, более никогда и нигде Вечность так полно себя уже не проявит. Ведь катализ, предваряющий биологический процесс - это всесохранение, а послебиологическое состояние снижает эмоциональность применением средства - разума. И только в биологии Вечность-существование явно противопоставляет себя реальности несуществования и осваивает-снимает ее в идеальности человеческого сознания.

Кажется, чувство любовь определяется от животного эгоизма до всеобщей любви, но на самом деле ее определение шире: любовь начата растительной любовью к красивому, а завершается искусством красивого (архитектура) в патриархате в приближении к человеческой всеобщей любви.

влавладислав крючков

Генералисимус

Пост N: 2550
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 27.07.15 17:51. Заголовок: Констатация определё..
________________________________________

[QUOTE=che;416430]Констатация определённого качества предмета -- есть лишь первый шаг в постижении его формы. Для двух предметов есть только две степени сравнения по качеству: тождество или различие. Следующий шаг -- различение качественно однородных, но различающихся количественно сущностей. Именно так понимают слова "количество" и "качество" все, кто способен понимать. Вы же узурпировали имена общепринятых понятий для своих болезненных фантазий... Бог Вам судия![/QUOTE]

Напрасно вы так думаете, принижая качество и уравнивая его с количеством. Не только я, но и Гегель, и диалектический материализм осознают качество во всей его значимости и принципиальной несводимости к количеству. "Обычно стремятся сделать изменение понятным, объясняя его постепенностью перехода; но постепенность есть скорее как раз исключительно только безразличное изменение, противоположность качественному изменению". Также и в диалектическом материализме качество не сводится к количеству, тогда как вы постоянно стремитесь это проделать, изыскивая последовательные переходы.

Нет такого "Следующего шага", который бы обеспечил количественный переход от количества к качеству. И это, слава богу, иначе идеальное качество давно бы исчезло, было бы буквально съедено реальностью.

влавладислав крючков

Генералисимус

Пост N: 2551
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 27.07.15 18:04. Заголовок: Как и ко всему Свяще..
________________________________________

[QUOTE=che;416435]Как и ко всему Священному писанию: это не отчёт о событиях, а концентрат духовного опыта поколений. Этот опыт, полученный в результате непростых решений, ценен именно тем, что его правильное понимание помогает избежать зла.
А не так: "Моисею можно, а мне что -- нельзя?"[/QUOTE]

А как надо понимать: "Моисею можно, а мне что -- нельзя?" или "Моисею можно, а Сталину нельзя"? Насколько я понял, вы безусловно осуждаете Сталина и не осуждаете, а может быть даже и оправдываете Моисея?

влавладислав крючков

Генералисимус

Пост N: 2552
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 27.07.15 18:10. Заголовок: Как и ко всему Свяще..
________________________________________

[QUOTE=che;416435]Как и ко всему Священному писанию: это не отчёт о событиях, а концентрат духовного опыта поколений. Этот опыт, полученный в результате непростых решений, ценен именно тем, что его правильное понимание помогает избежать зла.
А не так: "Моисею можно, а мне что -- нельзя?"[/QUOTE]

А как надо понимать: "Моисею можно, а мне что -- нельзя?" или "Моисею можно, а Сталину нельзя"? Насколько я понял, вы безусловно осуждаете Сталина и не осуждаете, а может быть даже и оправдываете Моисея? Ведь Моисей и Сталин делали одно дело: строили новое, раннее невиданное государство и для этого нужны были соответствующие люди. Разве не так?

влавладислав крючков

Генералисимус

Пост N: 2553
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 27.07.15 18:14. Заголовок: Не беспокойтесь -- о..
________________________________________

[QUOTE=che;416447]Не беспокойтесь -- оно несъедобно[/QUOTE]

Для материального сознания все всеядно.

Спасибо: 0

влавладислав крючков

Генералисимус

Пост N: 2554
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 27.07.15 19:07. Заголовок: Перечитайте свою фра..
________________________________________

[QUOTE=che;416451]Перечитайте свою фразу и убедитесь, что она совершенно бессмысленна[/QUOTE]

Очень даже осмысленна! Ведь что такое материальное сознание? Это сама материальность, то есть количество, которое качественный нектар просто не воспринимает, а воспринимает только акцентированную материальность без всякой там примеси идеальности. Пример: гомосексуализм с его лизанием определенных мест, испытывая при этом нечеловеческое наслаждение.

влавладислав крючков

Генералисимус

Пост N: 2555
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 27.07.15 19:25. Заголовок: Любовь -- это феноме..
________________________________________

[QUOTE=che;416443]Любовь -- это феномен человеческих межличностных отношений -- никакой животной, тем более растительной любви не бывает. Опять же, повторюсь, любовь бывает человека к человеку. Любовь к себе, любовь к помидорам или ещё там к чему-то -- это другое. Омонимия называется. Искусство -- это замечательно, но к любви никакого отношения не имеет, точно так, как патриархат-матриархат.[/QUOTE]

Жаль, что вы мыслите так узко. Любовь как раз и определяет уровень освоения пространства, в том числе и в человеческой деятельности. Первое животное чувство - эгоизм кроманьонцев-охотников до сих пор определяет нашу человеческую историю, хотя прошло 30 тысяч лет. Но наметился уже переход к освоению пространства на уровне особенности-формы второго животного чувства - половой любви. Это проявляется в современном феминизме, в переходе от реалистического искусства к декоративному, в выходе за границы материальности Вселенной Эйнштейном, в экзистенциализме Сартра и др.

влавладислав крючков

Генералисимус

Пост N: 2557
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 27.07.15 21:51. Заголовок: Не так. Моисей возгл..
________________________________________

[QUOTE=che;416452]Не так. Моисей возглавил группу беглецов, которые удачно избежав погони, начали вести обычный для кочевников-симитов бедуинский образ жизни, пока много лет спустя не нашли подходящее место и не осели. Переход о кочевничества к земледелию занял, наверное значительно больше времени, чем легендарные 40 лет.
Сталин -- тиран, узурпировавший власть уничтожив соперников (которые были не лучше его). Но и после этого одержимый манией преследования продолжал сеять смерть[/QUOTE]

И Моисей, и Сталин делали одно дело - создавали совершенно новые типы государств. Сталинское государство вообще принципиально отличалось от всех других типов предшествующих государств христианским-коммунистическим отрицанием частной собственности.

Для этого необходимо было изменить сознание, подготовить население, избавив людей от брюзжания по поводу неизбежных, но необходимых трудностей, и Моисей с помощью бога решительно пресекал всякие проявления эгоизма, жестоко наказывая и не только провинившихся. Также поступал и Сталин, борясь в первую очередь с эгоизмом. И люди прекрасно понимали это. Война с фашизмом, а по сути, со всей Европой была выиграна благодаря Сталину. И это была удивительная, для Запада неожиданная, совершенно потрясающая победа. Только Сталин смог организовать для победы такую огромную страну, Война была выиграна благодаря вере людей в Сталина и в Победу. Сталин не подвел народ, хотя это стоило ему здоровья и сына, Сталин еще успел наладить мирную послевоенную жизнь и когда умер, народ плакал за ним, веря, что Сталин - святой человек, спасший Россию и СССР в целом, спас славянство от уничтожения. И этот подвиг оценен православной церковью.

Прот. Димитрий Назаров
11 ноября 2013
Именно потому, что сталинский Святитель Исповедник Лука (Войно-Ясенецкий) знал и видел сущность исторических событий, современником которых был, Святитель искренне благодарил Сталина за то, что Правитель "спас Россию". Причем, это произошло как до Войны, так и во время Войны! Да и после Войны, когда, несмотря на создание Государства Израиль, сионистам в Советском Союзе не удалось навязать советским людям "комплекс вины", который они успешно эксплуатируют в Западной Европе!

Экономические и геополитические достижения послевоенной Советской Империи отрицать невозможно, но, самое главное - сталинские "преференции" государствообразующим русскому народу и Русской Церкви. Этого иноверцы и иноплеменники до сих пор простить Сталину не могут. Исторические заслуги Вождя Народов вселяли эсхатологические настроения в сердце Святителя Московского Алексия (Симанского) в момент кончины Правителя Иосифа: «Упразднилась сила великая, нравственная, общественная: сила, в которой народ наш ощущал собственную силу, которою он руководился в своих созидательных трудах и предприятиях, которою он утешался в течениемногих лет...».

влавладислав крючков

Генералисимус

Пост N: 2558
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 27.07.15 21:59. Заголовок: Мне вспомнился Стари..
________________________________________

[QUOTE=che;416442]Мне вспомнился Старик Хоттабыч, который наделил, помнится, каждого футболиста на поляне персональным мячом. Ни игроки, ни зрители, однако, этому были совсем не рады -- он испортил им игру, имеющую свою цель и протекающую по определённым законам.
А вот Вы способны в одиночестве забавляться вашими игрушечными идеями, не отвлекаясь ни реальностью, ни насущной необходимостью. Утешайтесь тем, что другие обделены таким счастьем[/QUOTE]

Я вам уже говорил, что вы страдаете удивительной узостью мышления, несмотря на весь ваш разум, а может именно из-за засилья этого рационального разума, который не дает вам подняться над обыденностью, к сожалению.

влавладислав крючков

Генералисимус

Пост N: 2560
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 27.07.15 22:15. Заголовок: Противопоставление ж..
________________________________________

[QUOTE=che;4472]Противопоставление жизнь/смерть не вполне правомерно
Жизнь -- это космическое явление, состоящее в самопроизвольном усложнении сильно неравновесных систем, устойчивого локального уменьшения энтропии. Не существует очевидных внутренних причин обязательного прекращения этого процесса.
Смерть -- один из механизмов поддержания Жизни. Состоит он в элиминировании из Системы элементов изношенных, накопивших избыток деффектов, как один из способов уменьшения энтропии[/QUOTE]

"Не существует очевидных внутренних причин обязательного прекращения этого процесса". Такая причина существует.

Существует глобальнейшая причина оконечивания Вечности существования. Это несуществование, проникшее в существование и разрушающее его, стремящееся вернуть в ничто-ничего. Существование борется с несуществованием внутри себя и побеждает его, о чем свидетельствует развитие мироздания от низшего к высшему - к самой идеальности человеческого сознания.

влавладислав крючков

Генералисимус

Пост N: 2561
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 28.07.15 08:24. Заголовок: Яне знаю, что вы пон..
________________________________________

[QUOTE=che;416458]Яне знаю, что вы понимаете под заумным словосочетанием "освоение пространства", но к любви, как модусу межличностных отношений это не имеет ни малейшего отношения. Поехали дальше:Кроманьонцами принято называть людей современного типа, пришедших в Европу после отступления ледника. Непонятно на каком основании Вы обвиняете их в каком-то особом эгоизме. Нет никаких фактических оснований считать что у этой группы такое качество было выражено сильнее, чем у какой-либо другой -- в другом месте и в другое время. Вы называете это качество непонятно почему "первое животное чувство". Почему первое? Разве у предков человека не было "животных чувств" и впервые они начали появляться у кроманьонцев?[/QUOTE]

Вам наверно будет понятней, что такое «освоение пространства», если я начну с начала с неорганического (физического) состояния, в котором форма – фридмановская сингулярность осваивает проявившееся в ней математическое количество. Для того, чтобы его освоить, форма и расширяется, осваивая таким образом пространство. (Или у вас уже и это начальное физическое состояние разрушено и дискредитировано западной наукой? Ну, тогда я не знаю… Очевидно вы тогда опять ничего не поймете). Фридмановская форма – идеальное качество-смысл, а заключенное в ней количество – средство, которое в единстве с материальностью дает понятие материи. Освоение реального математического количества в качестве формы и есть освоение пространства. В физике проявляются три уровня освоения пространства: это микромир, мегамир и макромир. В микромире пространство осваивается на уровне непосредственности в единстве качества с количеством. В мегамире качество-движение опосредствовано с количеством-материей. В макромире качество возвращается к единству с количеством и снимает его в себе.

Вечность повторяет этот процесс в биологической животной эволюции, начиная с биологического микромира в первом животном чувстве-эгоизме простейших (гермафродитизм), через опосредствование качества-движения и количества-материи разделением полов (половая любовь). Наконец, Вечность возвращается к единству с количеством, снимая материальность тела в родовой любви.

Вечность повторяет процесс физики и биологической животной эволюции на человеческом уровне в первобытном пространственном искусстве. Непосредственный уровень освоения пространства здесь представлен реалистическим искусством (кроманьонцев-охотников). Здесь осваивается первое животное чувство – эгоизм. Особенный уровень освоения пространства представлен декоративным искусством матриархата эпохи мадлен, следующей за верхним палеолитом охотников. Здесь на человеческом уровне осваивается второе животное чувство половой любви. Наконец всеобщий уровень освоения пространства представлен искусством красивого (мегалитическая архитектура) как познание закономерностей мироздания. Здесь осваивается родовая любовь.

Если вы сможете осознать эти процессы в целом, то тогда, может быть, что-то и поймете.

влавладислав крючков

Генералисимус

Пост N: 2563
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 28.07.15 09:05. Заголовок: Утверждать, что суще..
________________________________________

[QUOTE=che;416460]Утверждать, что существует несуществование -- это грубейшая логическая ошибка , оксюморон в чистом виде. Несуществование не существует по определению, и потому не может что-либо "оконечивать", куда-то проникать и творить прочие гадости, которые Вы ему приписываете. То о чём Вы пытаетесь сказать, есть просто известный физический процесс возрастания энтропии. [/QUOTE]

Здесь вы опять-таки проявили свое количественное мышление, не подымающееся до познания смысла, а констатирующего только проявившиеся факты.

Конечно, несуществование нельзя ни увидеть, ни почувствовать в его непосредственности. Тем не менее для того нам дана голова и идеальное сознание, чтобы воспринимать в том числе и непосредственность такую как непосредственность начала мироздания, которое может возникнуть только из своего несуществования - ничего (как это представлено библейским творением мира).

Тот, кто по каким-то причинам не хочет знать сути добра и зла, тот просто отрицает начало мироздания, смешивая таким образом несуществование с существованием, а потом удивляясь и не понимая, откуда взялось это зло когда все хотят только добра. А ведь казалось бы ясно показано, что зло есть ничего, прах и хитрый змей. И только в боге Христе это зло-несуществование снимается вместе с хитрым разумом во всеобщей любви.

Что же мешает человеку поверить в эти однозначные истины? Только присутствие несуществоваеия, представленного реальностью-количеством-материальностью.

Существование возникает качественно единично-случайно - никак необусловленно казалось бы снимая свое несуществование в себе полностью. И это было бы действительно так, если бы это абсолютное качество существования возникло не единично-случайно, а всеобще-необходимо. Но такое возникновение принципиально невозможно и на некоторой удаленности от возникшего качества в нем проявляется несуществование.

Владислав Крючков

Продолжение следует