Форум

Заголовок: Re: Почему Запад отвергает диалектику? Создано tupoy в 14.08.17 :: 03:02:53 Влавладислав записан в 13.08.17 :: 18:49:46: Кто этого не видит, тот не понимает физического процесса как целого вообще. 20.12.2021, 16:25 Научно-технический форум SciTecLibrary - Печатать страницу www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?action=print;num=1501218456 9/74 Дурак многословный. Физический процесс проявляется в его результатах... а результаты процессов на Западе являются прямым доказательством активного применения там ДИАЛЕКТИКИ ! Ты сними тему, не позорься...или ты изложи своими словами что такое ДИАЛЕКТИКА в твоём понимании... тогда предмет возникнет для плодотворной дискуссии... а пока что, ты дискредитируешь диалектику бессмысленными нагромождениями, вырванных из контекста, цитат общепризнанных классиков философии...

Заголовок: Re: Почему Запад отвергает диалектику? Создано Влавладислав в 14.08.17 :: 08:25:32 tupoy записан в 14.08.17 :: 03:02:53: Влавладислав записан в 13.08.17 :: 18:49:46: Кто этого не видит, тот не понимает физического процесса как целого вообще. Дурак многословный. Физический процесс проявляется в его результатах... а результаты процессов на Западе являются прямым доказательством активного применения там ДИАЛЕКТИКИ ! Ты сними тему, не позорься...или ты изложи своими словами что такое ДИАЛЕКТИКА в твоём понимании... тогда предмет возникнет для плодотворной дискуссии... а пока что, ты дискредитируешь диалектику бессмысленными нагромождениями, вырванных из контекста, цитат общепризнанных классиков философии... Я не вижу смысла давать примеры диалектического процесса, они ярко представлены в самой физике. Просто ты их в упор не видишь из-за своего извращенного мировоззрения. А то что ты твердишь об успехах западной науки - эта лишь прикладная технонаука, не подымающаяся до фундаментальной науки. Кстати, Запад делает колоссальные усилия, чтобы дискредитировать Фундаментальную науку, полностью уничтожить это определение вообще. Также уничтожается и философия, формирующая человеческое мировоорение, а корнем философии является диалектика. Попробуй почитать внимательней эту тему, может быть что-то и поймешь.

Заголовок: Re: Почему Запад отвергает диалектику? Создано do_omegi в 14.08.17 :: 12:16:39 Нет нет, это заблуждение, в физике нет противоположностей, я в этом уверен, даже отрицательный и положительный заряд являются не противоположностями, а частями одного целого, противоположности - бирка от наблюдателя.

Заголовок: Re: Почему Запад отвергает диалектику? Создано tupoy в 14.08.17 :: 13:37:12 Влавладислав записан в 14.08.17 :: 08:25:32: А то что ты твердишь об успехах западной науки - эта лишь прикладная технонаука, не подымающаяся до фундаментальной науки.
Ты, хитрец, не замалчивай очевидное: весь мир использует идеи, технологии и самою технику, сработанные Западом... :) а от изложения своими словами, что такое ДИАЛЕКТИКА, Влад увильнул, как и ожидалось...

Заголовок: Re: Почему Запад отвергает диалектику? Создано Влавладислав в 14.08.17 :: 13:53:24 tupoy записан в 14.08.17 :: 13:37:12: Влавладислав записан в 14.08.17 :: 08:25:32: А то что ты твердишь об успехах западной науки - эта лишь прикладная технонаука, не подымающаяся до фундаментальной науки. Ты, хитрец, не замалчивай очевидное: весь мир использует идеи, технологии и самою технику, сработанные Западом... :) а от изложения своими словами, что такое ДИАЛЕКТИКА, Влад увильнул, как и ожидалось... Попытайся углубиться в текст и тогда тебе может быть что-нибудь станет понятно, а то ты скользишь по поверхности, пропуская очевидное.

Заголовок: Re: Почему Запад отвергает диалектику? Создано Anybody в 14.08.17 :: 14:19:42 do_omegi записан в 14.08.17 :: 12:16:39: Нет нет, это заблуждение, в физике нет противоположностей, я в этом уверен, даже отрицательный и положительный заряд являются не противоположностями, а частями одного целого, противоположности- бирка от наблюдателя. Правильно, в мире все взаимосвязано. Надо понять динамику противоположных процессов, тогда все встанет на свои места. ;)

Заголовок: Re: Почему Запад отвергает диалектику? Создано Влавладислав в 14.08.17 :: 18:57:47 Anybody записан в 14.08.17 :: 14:19:42: do_omegi записан в 14.08.17 :: 12:16:39: Нет нет, это заблуждение, в физике нет противоположностей, я в этом уверен, даже отрицательный и положительный заряд являются не противоположностями, а частями одного целого, противоположности- бирка от наблюдателя. Правильно, в мире все взаимосвязано. Надо понять динамику противоположных процессов, тогда все встанет на свои места. ;) Есть противоположности качества и количества и от них никуда не деться. Качество есть идеально завершенный смысл существования (в народе бог). Количество есть реальное средство - несуществование - бесконечный поставщик реальности в существование. (Реальность-материальность в народе Дьявол) Реальность норовит вернуться в несуществование, поэтому она должна постоянно контролироваться качеством, иначе будет так, как это представил Б.Рассел: «Коротка и беспомощна жизнь человеческая: на человека и на весь его род медленный и уверенный рок безжалостно опускает завесу тьмы…

20.12.2021, 16:25 Научно-технический форум SciTecLibrary - Печатать страницу www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?action=print;num=1501218456 10/74 Именно в отрицании противоположностей и заключена суть неприятия Западом диалектики. Отрицание диалектики ведет к полному разрушению природного и мыслительного процессов.

Заголовок: Re: Почему Запад отвергает диалектику? Создано do_omegi в 14.08.17 :: 22:22:20 Влавладислав записан в 14.08.17 :: 18:57:47: Есть противоположности качества и количества и от них никуда не деться. только в плане оценок. а от таких оценок отказаться можно, просто надо думать хорошо и иметь для этого необходимое.

Заголовок: Re: Почему Запад отвергает диалектику? Создано Влавладислав в 15.08.17 :: 08:05:19 do_omegi записан в 14.08.17 :: 22:22:20: Влавладислав записан в 14.08.17 :: 18:57:47: Есть противоположности качества и количества и от них никуда не деться. только в плане оценок. а от таких оценок отказаться можно, просто надо думать хорошо и иметь для этого необходимое.
Такое "думанье" - не более, чем любительство, непрофессионализм, при котором нельзя отличить существование от несуществования, движитель от движимого, главное от второстепенного, смысл от средства. А ведь качество и есть смысл. Незнание смысла - цели сводится в конце концов к отрицанию смысла существования вообще: "все суета сует..."и тогда смыслом оказывается выполнение объективной необходимости несуществования. Тогда несуществование берет власть в свои энтропийные руки и уводит человечество в несуществование. «Коротка и беспомощна жизнь человеческая: на человека и на весь его род медленный и уверенный рок безжалостно опускает завесу тьмы. Слепа к добру и злу, равнодушна к разрушению, всемогущая материя проходит своим неумолимым путем. Человеку, осужденному сегодня утратить самых близких, а завтра самому пройти через врата тьмы, остается лишь лелеять, пока не пал удар судьбы, возвышенные мысли, облагораживающие его короткие дни; презирая малодушные страхи раба Судьбы, служить в храме, построенным его собственными руками; не страшась империи случайности, сохранять разум свободным от бессмысленной тирании, управляющей его внешней жизнью; в гордом неповиновении непреодолимым силам, которые временно терпят его знание и его осуждение, поддерживать в одиночку, как усталый, но непреклонный Атлант, мир, вылепленный из его собственных идеалов вопреки разрушительному шествию бессознательного». (Б. Рассел).

Заголовок: Re: Почему Запад отвергает диалектику? Создано do_omegi в 15.08.17 :: 13:26:22 Влавладислав записан в 15.08.17 :: 08:05:19: Такое "думанье" - не более, чем любительство, непрофессионализм разумеется, никто и не думал что вы знаете не абсолютно всё и что ваша оценка может оказаться субъективной. ;)

Заголовок: Re: Почему Запад отвергает диалектику? Создано do_omegi в 15.08.17 :: 14:11:31 Влавладислав записан в 15.08.17 :: 08:05:19: нельзя отличить существование от несуществования, движитель от движимого вы просто желаете быстрых побед и быстро сдаетесь, в этом нет ничьей вины.

Заголовок: Re: Почему Запад отвергает диалектику? Создано Влавладислав в 15.08.17 :: 18:40:33 do_omegi записан в 15.08.17 :: 13:26:22: Влавладислав записан в 15.08.17 :: 08:05:19: Такое "думанье" - не более, чем любительство, непрофессионализм разумеется, никто и не думал что вы знаете не абсолютно всё и что ваша оценка может оказаться субъективной. ;) В принципе любой процесс природный и мыслительный представлен трехстадийным развитием синтез – анализ - синтез, тезис – антитезис – синтез.
Но и более того, диалектический процесс есть лишь освоение количества, которое проявилось в абсолютном качестве, предваряющем диалектический процесс. Разрушение этого тандема есть разрушение всякого познания - таков результат неприятия диалектики.

Заголовок: Re: Почему Запад отвергает диалектику? Создано do_omegi в 15.08.17 :: 19:59:19 Влавладислав записан в 15.08.17 :: 18:40:33: В принципе любой процесс природный и мыслительный представлен трехстадийным разные вещи. мыслительный процесс - контролируемый разными способами, даже будучи многопоточным, контролируем как и другими многопоточными, в том числе и мыслительными процессами (тут вы дали маху, сопостовляя его с стихией), природный - стихийный. не сопоставимо для сравнения. и вы не переиграете сказанное тут Влавладислав записан в 15.08.17 :: 18:40:33: процесс мыслительный представлен трехстадийным под то, чтобы отыграться, вы фейканули, и в дальнейшем вы просто попытаетесь вытягивать из меня информацию. ну может я и ошибаюсь, но я не стану говорить до тех пор, пока не увижу, что вы даете информацию объективную и для меня новую. если вы не контролируете мыслительный процесс - значит он просто отсутствует. животное не контролирует мыслительный процесс на должном уровне, но мышлением обладает - не хватает нескольких функций (в частности оно не контролирует мышление на должном уровне, чтобы осознать некоторые вещи), но я не желаю об этом говорить, мне хватит того, что я выиграл этот спор у кодера, на его примере, спорить и распространяться не желаю на этот предмет, у меня на него виды. поэтому извините, диалог зашёл далеко, должен откланяться. И я не обязан и не должен, я не солгал с умыслом завести в заблуждение, а дальше Вы сами. Это уже другая игра, и в числе шагов тут надо знать меру, так как живём в социуме. Я дал столько информации, сколько могу без последствий для себя, в настоящий момент я просто не хочу чтобы меня обгоняли из-за моего социального материального положения. А шаги делать надо - это слишком глобальная игра: существует множество сообществ, в том числе и конкурирующих, могущих и производящих фэйки. AI и касающееся слишком глобальная тема, чтобы игнорировать её и касающиеся предметы, поэтому я и заскочил сюда. Но мой лимит, на настоящий момент, шагов исчерпан. Дальше у меня всё. Я мониторю немного, это необходимо, чтобы сделать шаги, необходимый для того, чтобы общество не уводили в сторону обманом или по невежеству, иначе потом будет тяжело. Иногда подчерпываю что-то для себя, я и шагаю в нужной мере, чтобы не знать больше положенного - всё зависит от положения (защищённость социальная и 20.12.2021, 16:25 Научно-технический форум SciTecLibrary - Печатать страницу www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?action=print;num=1501218456 11/74 материальная), потому что за себя я могу ответить, а за других отвечать не могу, стало быть и намерений их не знаю, и должен давать и иметь столько, насколько позволяет мне общество и окружение. В любой момент я могу сказать - не знаю, и я могу действительно этого не знать, а могу и узнать, если захочу, а может и не всё могу узнать ;). Это игры не для телупней, телупень сразу рашит, я сразу говорю - если мне что-то не понравится, я могу такие интеллектуальные трюки выкинуть, что при их анализе другие войдут в ступор. Это не раш - я предупреждаю о своей осторожности, не люблю лишних движений, в том числе и со стороны возможного противника.

Заголовок: Re: Почему Запад отвергает диалектику? Создано Влавладислав в 15.08.17 :: 22:36:12 do_omegi записан в 15.08.17 :: 19:59:19: если вы не контролируете мыслительный процесс - значит он просто отсутствует. животное не контролирует мыслительный процесс на должном уровне, Не только животное, но даже и человек не осознает природные диалектические процессы и, следовательно, свои собственные мыслительные. Примером тому является неосознанность трехчастных диалектических процессов первобытных временных искусств, первобытных пространственных искусств и фундаментальных наук. А насчет того что вы мне что-то дали из информации, не обольщайтесь. Я ничего нового, ценного и оригинального пока у вас не увидел и не нашел.

Заголовок: Re: Почему Запад отвергает диалектику? Создано do_omegi в 16.08.17 :: 07:21:37 Не о чем говорить. Заголовок: Re: Почему Запад отвергает диалектику? Создано Влавладислав в 16.08.17 :: 09:06:40 do_omegi записан в 16.08.17 :: 07:21:37: Не о чем говорить. А напрасно! Вопрос этот чрезвычайно серьезный, ведь речь идет ни больше, ни меньше, как о тотальном разрушении мышления, основанного на природной диалектике - сложной трехчастной организованности всех мировых процессов. Непонимание этого просто удручает.

Заголовок: Re: Почему Запад отвергает диалектику? Создано do_omegi в 16.08.17 :: 09:58:51 Ни в коем случае не хотел Вас обидеть, приведя в пример животных, я и сам отношусь к животному миру, как и все остальные люди (?). Но в общем говорить не о чем, мышление - управляемый и контролируемый процесс, кто хочет чтобы им управляли на уровне подсознательном - может отрицать это сколь угодно. Говорить в общем не о чем.

Заголовок: Re: Почему Запад отвергает диалектику? Создано Влавладислав в 16.08.17 :: 10:39:17 do_omegi записан в 16.08.17 :: 09:58:51: Ни в коем случае не хотел Вас обидеть, приведя в пример животных, я и сам отношусь к животному миру, как и все остальные люди. Но в общем говорить не о чем, мышление - управляемый и контролируемый процесс, кто хочет чтобы им управляли на уровне подсознательном - может отрицать это сколь угодно. Говорить в общем не о чем. Ну нет, дорогой... Тут, оказывается еще и проблема с человеком-животным. Интересно, что только в иудаизме человек есть животное, втоптанное в прах. В творении мира Богом Святым Духом человек уподоблен Богу, а в христианстве человек вообще соединен с Богом и есть богочеловек.
Не отсюда ли и ваше неприятие диалектики?

Заголовок: Re: Почему Запад отвергает диалектику? Создано do_omegi в 16.08.17 :: 12:28:50 Да будьте вы связаны с кем угодно и как угодно, но вы не дух и не ангел. Да, там потом, после смерти, может быть, а пока не стоит брать средства при этой жизни за товар, который будете иметь только в другой, загробной. Я ничего не отрицаю, просто сам не беру тут за то что там, и вам не дам. Но вы пробуйте, я не запрещаю, просто комментирую.

Заголовок: Re: Почему Запад отвергает диалектику? Создано Александр Другов в 16.08.17 :: 13:10:17 Влавладислав записан в 16.08.17 :: 10:39:17: Тут, оказывается еще и проблема с человеком-животным. Интересно, что только в иудаизме человек втоптан в прах. В творении мира Богом Святым Духом человек уподоблен Богу, а в христианстве человек вообще соединен с Богом и есть богочеловек. Не отсюда ли и ваше неприятие диалектики? Вы "диалектике" (слову, за которым - смутное у Вас понятие, не-понятие) придаёте значение какого-то инструмента, которого у Творца нет. Он так не работает. И человек "диалектикой" не работает. Диалектика ума - сфера спекуляции. Производит не сама, - сводит компиляции. Результаты «творчества» – дебри богоборчества. У Вас, и не только у Вас, - каша в голове из непонятностей. Именно поэтому ничего не понимаете и не поймёте: начните с самого простого, "от печки".

Заголовок: Re: Почему Запад отвергает диалектику? Создано Влавладислав в 16.08.17 :: 13:56:28 do_omegi записан в 16.08.17 :: 12:28:50: Re: Почему Запад отвергает диалектику? Ответ #60 - Сегодня :: 13:28:50 Да будьте вы связаны с кем угодно и как угодно, но вы не дух и не ангел. 20.12.2021, 16:25 Научно-технический форум.
12.2021, 16:25 Научно-технический форум SciTecLibrary - Печатать страницу www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?action=print;num=1501218456 12/74 Нужно знать, что человек имеет собственное качество, отличающее его от животных - это идеальное сознание. Сама природа определила это качество в биологии, перейдя от родовой любви высших животных, ограниченной своим телом, к любви всеобщей - человеческой, в которой материальная зависимость от тела снята. У некоторых людей это не произошло, поэтому они и считают себя животными.

Заголовок: Re: Почему Запад отвергает диалектику? Создано Влавладислав в 16.08.17 :: 14:08:09 Александр Другов записан в 16.08.17 :: 13:10:17: Вы "диалектике" (слову, за которым - смутное у Вас понятие, не-понятие) придаёте значение какого-то инструмента, которого у Творца нет. Он так не работает. И человек "диалектикой" не работает.
В том то и дело, что работает, как это и представлено трехчастным диалектическим процессом Библии. В первой части-творении мира Бог непосредственный - Святой Дух. Во второй части Бог особенный - это Иегова. В третьей части Бог всеобщий - Христос. В Христе непосредственность Святого Духа определилась на уровне всеобщности. Библейский процесс соответствует диалектическим схемам: "синтез – анализ - синтез" и "тезис – антитезис - синтез". Диалектика действительно является всеобщим методом познания, который так упорно стремится разрушить Запад, ничего не дав взамен кроме признания объективной необходимости несуществования. Похоже, что у вас представление о диалектике вообще отсутствует, если вы ее напрочь отрицаете в природе и в мышлении. Достаточно посмотреть на процесс человеческой деятельности, как он представлен Вечностью существования в первобытном коллективном сознании. Первобытные временные искусства есть трехчастный диалектический процесс: музыка-танец-словесное искусство. Первобытные пространственные искусства есть трехчастный диалектический процесс: реалистическое искусство (пространственная трехмерная непосредственность) - декоративное искусство (пространственная особенность, двумерность) - искусство красивого (мегалитическая архитектура) осваивает всеобщность-одномерность пространства. Фундаментальные науки: непосредственное бытие (время-математика) - Особенное бытие (физика) - всеобщее бытие (органика). И т .д, и т.д. Только полный невежда может отрицать очевидное - диалектические процессы в природе и мышлении.

Заголовок: Re: Почему Запад отвергает диалектику? Создано Александр Другов в 16.08.17 :: 16:56:56 Влавладислав записан в 16.08.17 :: 14:08:09: Только полный невежда может отрицать очевидное - диалектические процессы в природе и мышлении. Творец плохо у Вас успевал, - не поспевал и не поспеет за текущими из Вас словами. Творец Творит. Рассудок рассуждает и много говорит. Природа суть Логический процесс. Логический - по Логосу. Ваша ( и не только Ваша, даже - совсем не Ваша) схема бесплодна. Вы ничто не откроете в Творчестве Творящего и ничего не поймёте на этом пути. Современная философия - тому Абсолютное подтверждение. Вы - не философы. Вы могильщики Философии. Они запутались весьма! – Так вспомнят вас потомки. Пусты мудрёные тома, как нищие котомки… Не надо цыкать свысока и ёрничать не надо… Возьмёмте Сущность за бока, Она нам будет рада. Рассудок – насмешит, когда рассудит исто. А разум не спешит, – простит максималиста. Не боги же, не гении, – бунташная толпа, – пристрастны в самомнении сглупа. Из века – в век, из эры – в эру – так ум извлек – и смысл и веру. На этом основании возвёл духовный Храм. Теперь – в научном звании – бытует в Храме – хам...

Заголовок: Re: Почему Запад отвергает диалектику? Создано do_omegi в 16.08.17 :: 17:06:33 Влавладислав записан в 16.08.17 :: 13:56:28: У некоторых людей это не произошло, поэтому они и считают себя животными. Я себя животным не считаю, я отношу к ним себя, но это не прямое отношение. И вы тоже там не особо из себя идеал корчите пожалуйста. Если вы не относитесь к животному миру, то к какому миру относится ваша живая плоть? Неужели с ней произойдёт что-то иное, чем с плотью любого животного? Вознесётесь на небо во плоти? Вот как не будет у вас тела физического, биологической природы, так и напомните мне о своей идеальности, и я поверю. Кстати о бла-бла-благодетели лгунов, и прочем, животное не грешно, и оно судится не будет, даже по библии, а вот куда вы попадёте, тот ещё вопрос. А я веду себя как агностик, так что ваше заявление, что я считаю себя животным - ранняя радость крикуна, я сказал что отношусь к ним, и все к ним люди земли относятся. А они это или нет - другой вопрос. Святых поналетело - к животному миру они никакого отношения уже не имеют. А что вы едите? Точнее сказать - зачем? И нужду не справляете естественную? Ну тогда да, конечно. Каким органом чувств вы воспринимаете себя не животным, если не разумом? Душой? А почему тогда она не блокирует грехи? Разумом. То-то, так что рано в идеалы исключительные лезете. Такие бла-бла-годетели и начинают крестовые походы, с одной мыслью о своей исключительности, и чувством органа неизвестного науке, который они получили после того, как узнали о нём. Достаточно оказалось сказать что он у них есть, и они стали чувствовать себя исключением. А по моему это просто управляемость, сегодня будут говорить о благодетели, завтра о крестовом походе, как единственном возможном её проявлении.

Заголовок: Re: Почему Запад отвергает диалектику? Создано Влавладислав в 16.08.17 :: 18:54:40 do_omegi записан в 16.08.17 :: 17:06:33: Я себя животным не считаю, я отношу к ним себя, но это не прямое отношение. И вы тоже там не особо из себя идеал корчите пожалуйста. Если вы не относитесь к животному миру, то к какому миру относится ваша живая плоть? Речь идет не о количестве (больше-меньше), а о качестве, это вы понимаете?

Человек обладает своим идеальным качеством - сознанием, и Вечность существования к нему долго шла, начиная от эгоизма низших животных (любовь к своему телу), через любовь к другому телу в половой любви, к родовой любви (любовь ко всем телам своего рода). Так Вечность существования бесконечно приближалась к человеческому качеству всеобщей любви, независимой от тела. Человечество, устремленное к идеалу, строит коммунизм или рай на Земле, как это было у Святого духа, у ессеев и Христа, а потом перешло от идеала к идее научного познания у Маркса. Здесь человек отнюдь не животное "Человек - это звучит гордо" (М.Горький). Таков коммунизм. И наоборот, капитализм всячески унижает человека, соединяя его с материальностью, возвращает человека в животное состояние, доводя, в конце концов до сексуального маразма, лишая его при этом всяких 20.12.2021, 16:25

Продолжение следует

Продолжение следует