Форум

Форум » МАРКСИЗМ-ЛЕНИНИЗМ » 10. Диалектика общественных наук. Комментарии. В. Крючков - Ю.М.

Ю.М.

Генералисимус

Пост N: 1125
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Возраст: 66 test 11.07.1955
ссылка на сообщение Отправлено: 12.05.14 18:10. Заголовок: влавладислав крючков..

влавладислав крючков пишет:

цитата:
не образ переходит в реальность, а реальность переходит в образ - такова фактическая направленность развития мироздания и человечества.

Из этой фразы следует, что реальность исчезает в образе, что неверно... Образ, есть материя человеческого разума, которая постепенно может "обрастать "мясом" косной реальности - материи и отношений"...

Спасибо: 0
Профиль
Ю.М.

Генералисимус

Пост N: 1126
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Возраст: 66 test 11.07.1955
ссылка на сообщение Отправлено: 12.05.14 18:12. Заголовок: влавладислав крючков..

влавладислав крючков пишет:

цитата:
Качественный скачок возникает единично-случайно из себя. Качество необусловленно прошлым состоянием. Качество абсолютно и есть каждый раз осуществление перехода мироздания от своего несуществования к своему существованию. «Качество появилось … не из предыдущего, а непосредственно из себя. … Поэтому с качественной стороны абсолютно прерывается чисто количественное постепенное движение вперед … переход есть скачок». (Гегель)

Я, в отличае от Гегеля, признаю только существование качества материи...

Спасибо: 0
Профиль
влавладислав крючков

Генералисимус

Пост N: 969
Зарегистрирован: 30.10.12
ссылка на сообщение Отправлено: 12.05.14 18:40. Заголовок: Ю.М. пишет: Из этой..

Ю.М. пишет:

цитата:
Из этой фразы следует, что реальность исчезает в образе, что неверно... Образ, есть материя человеческого разума, которая постепенно может "обрастать "мясом" косной реальности - материи и отношений"...

Все происходит с точностью наоборот. Как весь процесс мироздания определяется от "тяжелой" материальности к "легкой" материальности - идеальности, так и человеческое материальное производство развивается от материальности к идеальности: от пространственного производства к временному производству.

Спасибо: 0
Профиль
влавладислав крючков

Генералисимус

Пост N: 970
Зарегистрирован: 30.10.12
ссылка на сообщение Отправлено: 12.05.14 18:43. Заголовок: Ю.М. пишет: Я, в от..

Ю.М. пишет:

цитата:
Я, в отличае от Гегеля, признаю только существование качества материи...

В материи качество всегда количественно.

Спасибо: 0
Профиль
Ю.М.

Генералисимус

Пост N: 1127
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Возраст: 66 test 11.07.1955
ссылка на сообщение Отправлено: 12.05.14 20:18. Заголовок: влавладислав крючков..

влавладислав крючков пишет:

цитата:
Все происходит с точностью наоборот. Как весь процесс мироздания определяется от "тяжелой" материальности к "легкой" материальности - идеальности, так и человеческое материальное производство развивается от материальности к идеальности: от пространственного производства к временному производству.

Это я только условно назвал "лёгкую" и "тяжёлую" материи, а вы подхватили, очень упрощённо вставив в свою конструкцию... Всё диалектично... Это у вас метафизика работает... Всё ищите "самую лёгкую частицу" и "самый большой булыжник"... Это уже примитивно... Хочешь понять существо - ищи связи...

Спасибо: 0
Профиль
Ю.М.

Генералисимус

Пост N: 1128
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Возраст: 66 test 11.07.1955
ссылка на сообщение Отправлено: 12.05.14 20:19. Заголовок: влавладислав крючков..

влавладислав крючков пишет:

цитата:
В материи качество всегда количественно.

А кроме материи, ничего больше и не существует...

Спасибо: 0
Профиль
влавладислав крючков

Генералисимус

Пост N: 971
Зарегистрирован: 30.10.12
ссылка на сообщение Отправлено: 12.05.14 20:34. Заголовок: Ю.М. пишет: Хочешь..

Ю.М. пишет:

цитата:
Хочешь понять существо - ищи связи...

Для того, чтобы понять существо, действительно надо искать связи: рассматривать каждый конкретный диалектический процесс в целом и при этом определять его внешние границы. Если этого не делать, то все, в конце концов, заканчивается пустыми безосновательными разговорами. Так и с материальным диалектическим процессом: если не рассматривать этот процесс в целом от сингулярности, через "тяжелую" материю. к "легкой" материи и приэтом отказываться от определения этих стадий развития, не представлять переходы от одной стадии развития к другой, не знать, что предшествует сингулярности и что следует за легкой материей, то никаких серьезных знаний получить не удастся.

Спасибо: 0
Профиль
Ю.М.

Генералисимус

Пост N: 1129
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Возраст: 66 test 11.07.1955
ссылка на сообщение Отправлено: 12.05.14 20:49. Заголовок: влавладислав крючков..

влавладислав крючков пишет:

цитата:
Для того, чтобы понять существо, действительно надо искать связи: рассматривать каждый конкретный диалектический процесс в целом и при этом определять его внешние границы. Если этого не делать, то все, в конце концов, заканчивается пустыми безосновательными разговорами. Так и с материальным диалектическим процессом: если не рассматривать этот процесс в целом от сингулярности, через "тяжелую" материю. к "легкой" материи и приэтом отказываться от определения этих стадий развития, не представлять переходы от одной стадии развития к другой, не знать, что предшествует сингулярности и что следует за легкой материей, то никаких серьезных знаний получить не удастся

Так делайте это, кто вам мешает?

Спасибо: 0
Профиль
влавладислав крючков

Генералисимус

Пост N: 972
Зарегистрирован: 30.10.12
ссылка на сообщение Отправлено: 12.05.14 22:26. Заголовок: Ю.М. пишет: Так дел..

Ю.М. пишет:

цитата:
Так делайте это, кто вам мешает?

Внешние границы материального процесса известны. Со стороны фридманской сингулярности это математика, а со стороны "легкой" материи, бесконечно приближающейся к идеальности - органическое бытие. В целом же получается вся структура фундаментальных наук: непосредственное бытие (математика) - особенное бытие (физика) - всобщее бытие (органика).

Спасибо: 0
Профиль
Ю.М.

Генералисимус

Пост N: 1130
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Возраст: 66 test 11.07.1955
ссылка на сообщение Отправлено: 13.05.14 01:50. Заголовок: влавладислав крючков..

влавладислав крючков пишет:

цитата:
Внешние границы материального процесса известны

Качество может быть только чьим то... Качества отдельного от материи не бывает... Идеального не существует... Вселенная не статична, она всегда в развитии качества материи...

Спасибо: 0
Профиль
Ю.М.

Генералисимус

Пост N: 1131
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Возраст: 66 test 11.07.1955
ссылка на сообщение Отправлено: 13.05.14 01:51. Заголовок: влавладислав крючков..

Спасибо: 0
Профиль
Ю.М.

Генералисимус

Пост N: 1132
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Возраст: 66 test 11.07.1955
ссылка на сообщение Отправлено: 13.05.14 01:51. Заголовок: влавладислав крючков..

Спасибо: 0
Профиль
Ю.М.

Генералисимус

Пост N: 1133
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Возраст: 66 test 11.07.1955
ссылка на сообщение Отправлено: 13.05.14 01:51. Заголовок: влавладислав крючков..

Спасибо: 0
Профиль
Ю.М.

Генералисимус

Пост N: 1134
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Возраст: 66 test 11.07.1955
ссылка на сообщение Отправлено: 13.05.14 02:32. Заголовок: Что то я напортачил...

Что то я напортачил... Извиняюсь...

Спасибо: 0
Профиль
Ю.М.

Генералисимус

Пост N: 1135
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Возраст: 66 test 11.07.1955
ссылка на сообщение Отправлено: 13.05.14 02:32. Заголовок: Что то я напортачил...

Что то я напортачил... Извиняюсь...

Спасибо: 0
Профиль
влавладислав крючков

Генералисимус

Пост N: 973
Зарегистрирован: 30.10.12
ссылка на сообщение Отправлено: 13.05.14 10:25. Заголовок: Ю.М. пишет: Качеств..

Ю.М. пишет:

цитата:
Качество может быть только чьим то... Качества отдельного от материи не бывает... Идеального не существует... Вселенная не статична, она всегда в развитии качества материи...

Это точно, качество может быть только чьим-то. Первое Абсолютное качество АБСОЛЮТА есть качество Вечности - существование. Материя-реальность оформляется и определяется только в средней части процесса мироздания - в физическом бытие как результат макисмального опосредствования количества с качеством. И до и посде реальность представлена неоформленным количеством.

Идеальность - качество. Реальность - количество.

Развитие Вселенной не огранияивается физическим-материальным состоянием, это только малая часть мирового процесса.

Спасибо: 0
Профиль
Ю.М.

Генералисимус

Пост N: 1136
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Возраст: 66 test 11.07.1955
ссылка на сообщение Отправлено: 13.05.14 10:59. Заголовок: влавладислав крючков..

влавладислав крючков пишет:

цитата:
Развитие Вселенной не огранияивается физическим-материальным состоянием, это только малая часть мирового процесса.

Ну докажите, что это так? Хоть обоснуйте, кроме пустых деклараций, ведь у вас ничего нет... Я уже всё вам ответил на эту глупость - идеальности не существует... Есть новое совершенство материи, но это не идеальность, которой нет... Хватит уже об одном и том же...

Спасибо: 0
Профиль
влавладислав крючков

Генералисимус

Пост N: 974
Зарегистрирован: 30.10.12
ссылка на сообщение Отправлено: 13.05.14 17:56. Заголовок: Ю.М. пишет: Ну дока..

Ю.М. пишет:

цитата:
Ну докажите, что это так? Хоть обоснуйте, кроме пустых деклараций, ведь у вас ничего нет... Я уже всё вам ответил на эту глупость - идеальности не существует... Есть новое совершенство материи, но это не идеальность, которой нет... Хватит уже об одном и том же...

Фундаментальные науки представляют состояние БЫТИЯ Вечности. Это состояние соответствует трехчастному диалектическому процессу. В математике осваивается непосредственное бытие. В физике осваивается особенное (неорганическое) бытие. В органике осваивается всеобщее (органическое) бытие.

Бытие Вечности это в целом особенное - оформленное состояние.

Бытию Вечности предшествует ДОБЫТИЙНОЕ состояние, которое моделируется Вечностью в дальневосточных пантеистических религиях.

ПОСЛЕБЫТИЙНОЕ состояние представлено человеческим качеством - идеальным сознанием, в котором снята биологическая материальность как реальность вообще.

ДОБЫТИЙНОЕ, БЫТИЙНОЕ и ПОСЛЕБЫТИЙНОЕ состояния определяются абсолютным качеством Вечности, с которого начинается и к которому бесконечно возвращается весь процесс мироздания.

Спасибо: 0
Профиль
влавладислав крючков

Генералисимус

Пост N: 975
Зарегистрирован: 30.10.12
ссылка на сообщение Отправлено: 13.05.14 18:47. Заголовок: Ю.М. пишет: Хочешь..

Ю.М. пишет:

цитата:
Хочешь понять существо - ищи связи...

Очевидно, выявление и сохранение связей есть условие рассмотрения любого фрагмента мироздания. Без выявления этих связей - внешних границ рассматриваемого фрагмента невозможно дать его целостную - качественную определенность, которая отличает его от внешних пограничных состояний. Так фундаментальным наукам предшествует первобытное состояние искусства красивого, развитое мегалитической архитектурой. Отсюда ясно, что фундаментальные науки обладают качеством точного познания начатым абсолютно - единицей, тогда как предшествующее точному познанию является интуитивным познанием средствами искусства. Из этого сравнения также ясно, что если искусство едино с материальностью, то точное познание выделено из материальности и противопоставлено ей в собственной-знаковой реальности.
С другой стороны границей фундаментальных наук являются общественные науки, в которых представлено и осваивается человеческое качество.

Спасибо: 0
Профиль
Ю.М.

Генералисимус

Пост N: 1137
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Возраст: 66 test 11.07.1955
ссылка на сообщение Отправлено: 13.05.14 19:59. Заголовок: влавладислав крючков..

влавладислав крючков пишет:

цитата:
Фундаментальные науки представляют состояние БЫТИЯ Вечности.

Бытие, в философии, это другое название материи...
влавладислав крючков пишет:

цитата:
Бытию Вечности предшествует ДОБЫТИЙНОЕ состояние

А это какой наукой определяется? Я такой науки, как пантеистические религии не знаю... Религия, это донаучное состояние, это слепая вера...
Не надо заниматься провокацией, пытаясь вписать в науку, религию... Это мошеническое передёргивание и больше ничего...

Спасибо: 0
Профиль
Ю.М.

Генералисимус

Пост N: 1138
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Возраст: 66 test 11.07.1955
ссылка на сообщение Отправлено: 13.05.14 20:03. Заголовок: влавладислав крючков..

влавладислав крючков пишет:

цитата:
Очевидно, выявление и сохранение связей есть условие рассмотрения любого фрагмента мироздания. Без выявления этих связей - внешних границ рассматриваемого фрагмента невозможно дать его целостную - качественную определенность, которая отличает его от внешних пограничных состояний. Так фундаментальным наукам предшествует первобытное состояние искусства красивого, развитое мегалитической архитектурой. Отсюда ясно, что фундаментальные науки обладают качеством точного познания начатым абсолютно - единицей, тогда как предшествующее точному познанию является интуитивным познанием средствами искусства. Из этого сравнения также ясно, что если искусство едино с материальностью, то точное познание выделено из материальности и противопоставлено ей в собственной-знаковой реальности.
С другой стороны границей фундаментальных наук являются общественные науки, в которых представлено и осваивается человеческое качество.

У вас опять абракадабра... "Кто ясно мыслит, тот и ясно излагает". Ленин.

Спасибо: 0
Профиль
влавладислав крючков

Генералисимус

Пост N: 976
Зарегистрирован: 30.10.12
ссылка на сообщение Отправлено: 13.05.14 21:02. Заголовок: Ю.М. пишет: У вас о..

Ю.М. пишет:

цитата:
У вас опять абракадабра... "Кто ясно мыслит, тот и ясно излагает". Ленин.

Чтобы был какой-то результат, нужно мыслить не штампами, а самостоятельно.

Спасибо: 0
Профиль
Ю.М.

Генералисимус

Пост N: 1139
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Возраст: 66 test 11.07.1955
ссылка на сообщение Отправлено: 13.05.14 21:53. Заголовок: влавладислав крючков..

влавладислав крючков пишет:

цитата:
Чтобы был какой-то результат, нужно мыслить не штампами, а самостоятельно.

Это с больной головы на здоровую... Так как вы заштампованы идеализмом, ещё поискать надо...

Спасибо: 0
Профиль
влавладислав крючков

Генералисимус

Пост N: 977
Зарегистрирован: 30.10.12
ссылка на сообщение Отправлено: 13.05.14 22:17. Заголовок: Ю.М. пишет: Это я т..

Ю.М. пишет:

цитата:
Это я только условно назвал "лёгкую" и "тяжёлую" материи, а вы подхватили, очень упрощённо вставив в свою конструкцию... Всё диалектично... Это у вас метафизика работает... Всё ищите "самую лёгкую частицу" и "самый большой булыжник"... Это уже примитивно... Хочешь понять существо - ищи связи...

Необходимо найти связь между тяжелой и легкой материей, если это упрощенно, то как-то усложнить, словом подкрепить свои домыслы весомыми аргументами и главное диалектически - в развитии. Что значит: легкая материя? Почему она легкая?

Спасибо: 0
Профиль
Ю.М.

Генералисимус

Пост N: 1140
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Возраст: 66 test 11.07.1955
ссылка на сообщение Отправлено: 13.05.14 22:40. Заголовок: влавладислав крючков..

влавладислав крючков пишет:

цитата:
Необходимо найти связь между тяжелой и легкой материей, если это упрощенно, то как-то усложнить, словом подкрепить свои домыслы весомыми аргументами и главное диалектически - в развитии. Что значит: легкая материя? Почему она легкая?

"Лёгкую" и "тяжёлую" материю, я обозначил только как материю, которую можно увидеть, пощупать, например звезду, планету, булыжник, от материи, которую нельзя ощутить, но она есть реальность, как гравитация, энергия, образ... Только и всего... И во Вселенной есть силы, которые могут превратить звезду в облако атомов... И атомы могут сбиться в звезду гравитицией... Короче, науки здесь нет, не ищите...

Спасибо: 0
Профиль
влавладислав крючков

Генералисимус

Пост N: 978
Зарегистрирован: 30.10.12
ссылка на сообщение Отправлено: 13.05.14 22:56. Заголовок: Ю.М. пишет: "Лё..

Ю.М. пишет:

цитата:
"Лёгкую" и "тяжёлую" материю, я обозначил только как материю, которую можно увидеть, пощупать, например звезду, планету, булыжник, от материи, которую нельзя ощутить, но она есть реальность, как гравитация, энергия, образ...

А все же, какая связь сежду тяжелой и легкой материей? Или такой связи нет? Или такого различения между тяжелой и легкой материей вообще нет и нет развития материи вообще не диалектического, ни какого нибудь еще?

Спасибо: 0
Профиль
Ю.М.

Генералисимус

Пост N: 1141
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Возраст: 66 test 11.07.1955
ссылка на сообщение Отправлено: 13.05.14 23:08. Заголовок: влавладислав крючков..

влавладислав крючков пишет:

цитата:
А все же, какая связь сежду тяжелой и легкой материей? Или такой связи нет? Или такого различения между тяжелой и легкой материей вообще нет и нет развития материи вообще не диалектического, ни какого нибудь еще?

Не волнуйтесь, закон Развития, есть всеобщий и абсолютный закон Вселенной. А как связана материя, лучше всего проследить у Канта, который первым указал, что при гравитационном сжатии "лёгкой" материи - пыли и газов, рождаются такие массивные, "тяжёлые" объекты, как звёзды... А я вам уже объяснял, как из "идеи-цели", образа будущего, рождаются общественно-экономические формации... И таких связей в материальном мире, мириады... Главное видеть самые общие из них, тогда можно описать и внутреннюю структуру материи, столь нелюбимой вами... Вы же видите только химеру - идеальное качество, а объяснить, что это такое не можете...

Спасибо: 0
Профиль
влавладислав крючков

Генералисимус

Пост N: 979
Зарегистрирован: 30.10.12
ссылка на сообщение Отправлено: 13.05.14 23:34. Заголовок: Ю.М. пишет: при гра..

Ю.М. пишет:

цитата:
при гравитационном сжатии "лёгкой" материи - пыли и газов, рождаются такие массивные, "тяжёлые" объекты, как звёзды... А я вам уже объяснял, как из "идеи-цели", образа будущего, рождаются общественно-экономические формации...

Получается, что легкая материя предшествует тяжелой материи, а не наоборот.

Из "идеи-цели" образа будущего - читай из мечты-идеала "рождаются общественно-экономические формации" вследствие освоения в них количественной реальности.

Спасибо: 0
Профиль
влавладислав крючков

Генералисимус

Пост N: 980
Зарегистрирован: 30.10.12
ссылка на сообщение Отправлено: 13.05.14 23:43. Заголовок: Ю.М. пишет: как из ..

Ю.М. пишет:

цитата:
как из "идеи-цели", образа будущего, рождаются...

Получается, что идеальность и как мечта (идея-цель), и как легкость все-таки начинает процесс. Мечта и есть абсолютное качество - чистая идеальность.

Спасибо: 0
Профиль
Ю.М.

Генералисимус

Пост N: 1142
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Возраст: 66 test 11.07.1955
ссылка на сообщение Отправлено: 14.05.14 10:18. Заголовок: влавладислав крючков..

влавладислав крючков пишет:

цитата:
Получается, что легкая материя предшествует тяжелой материи, а не наоборот.

Из "идеи-цели" образа будущего - читай из мечты-идеала "рождаются общественно-экономические формации" вследствие освоения в них количественной реальности.

По идее Большого взрыва, сначала рождались лёгкие частицы, а уж потом они превращались в "тяжёлые" частицы... А как шло развитие, не расскажу...

Спасибо: 0
Профиль
Ю.М.

Генералисимус

Пост N: 1143
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Возраст: 66 test 11.07.1955
ссылка на сообщение Отправлено: 14.05.14 10:21. Заголовок: влавладислав крючков..

влавладислав крючков пишет:

цитата:
Получается, что идеальность и как мечта (идея-цель), и как легкость все-таки начинает процесс. Мечта и есть абсолютное качество - чистая идеальность.

Цель - образ - идея рождаются уже в "тяжёлом" материальном мозгу, которому предшествовало 14 милирднолетие развитие материи Вселенной... Какая уж тут "чистая идеальность"?

Продолжение следует

Владислав крючков