Форум

Ю.М.

Генералисимус

Пост N: 1008
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Возраст: 66 test 11.07.1955
ссылка на сообщение Отправлено: 22.04.14 09:40. Заголовок: влавладислав крючков..

влавладислав крючков пишет:

цитата:
Ну как же не идеал!? А Маздак, а Платон, а Христос, а Томас Мор, а русские революцонеры-большевики… Все они были романтиками-мечтателями, представлявшими будущую райскую жизнь человечества. И все они перво-наперво видели беду человечества в богатстве и накопительстве.

Нельзя сводить поэзию к прозе, а идеал – к реальности: это ведет к потере смысла существования. Вы этот смысл утратили и говорите о коммунизме как о развитом капитализме.

Коммунизм на Земле, это только промежуточная задача человечества... А будет ещё космическая история человечества - создание новых обитающих миров, что по задаче, по силам, только "богам"... Овладение Вселенной - вот идеал для сил человеческого разума...

Спасибо: 0
Профиль
влавладислав крючков

Генералисимус

Пост N: 830
Зарегистрирован: 30.10.12
ссылка на сообщение Отправлено: 22.04.14 10:38. Заголовок: Ю.М. пишет: Коммуни..

Ю.М. пишет:

цитата:
Коммунизм на Земле, это только промежуточная задача человечества... А будет ещё космическая история человечества - создание новых обитающих миров, что по задаче, по силам, только "богам"... Овладение Вселенной - вот идеал для сил человеческого разума...

Для человека самое главное: быть счастливым. Счастье в качестве, а не в количестве. Можно быть счастливым в своей деревеньке и несчастным в безграничном космосе, как это представлено Стругацкими в книге: «Трудно быть богом».

Счастье – это когда человек возносится от реальности к идеальности не только сознанием но и реально - в материальном производстве, порывая с материальным пространством и возносясь к идеальному-виртуальному состоянию в переходе к временному материальному производству (искусственный интеллект). Если, однако, здесь еще сохраняется материальность, то она полностью исчезает в любви к богу – во всеобщей любви. Вы опять скажете, что это поповщина, а я сразу вспомню детские глаза, детскую улвбку такую, что дух захватывает… и думаешь: вот оно счастье в глазах этого маленького ребенка… откуда оно и куда потом исчезает, когда ребенок взрослеет. Просто качественное счастье оказывается погребенным под количественными житейскими проблемами.

Идеальный коммунизм, подобный раю, плохо представлен в фильме Кин-дза-дза. Там он какой-то бездушный, хоть и весь в цветах: видно это все поверхностное.

Спасибо: 0
Профиль
Ю.М.

Генералисимус

Пост N: 1009

влавладислав крючков пишет:

цитата:
Для человека самое главное: быть счастливым

Уколись наркотиком и два часа будешь "счастлив", счастливее не бывает. А потом ломка начнётся...
Счастье – это когда человек возносится от реальности к идеальности
Какое то наркотическое у вас счастье...
Счастье, это когда получился хороший результат от твоей работы...

Спасибо: 0
Профиль
влавладислав крючков

Генералисимус

Пост N: 831
Зарегистрирован: 30.10.12
ссылка на сообщение Отправлено: 22.04.14 20:09. Заголовок: Ю.М. пишет: Счастье..

Ю.М. пишет:

цитата:
Счастье, это когда получился хороший результат от твоей работы...

Я бы сказал: не хороший, а отличный результат. Он дает счастье, но и пустоту - горечь завершенности работы. Работа для души - это очень важно! И все-таки этого недостаточно: «Но меня интересует роль разнообразия национальных менталитетов. Для чего-то ж существует российский, хлёстко выражаемый Феофаном Затворником: «Дело не главное в жизни, главное — настроение сердца»?»

Опять скажете: "поповщина" ... а ведь счастье – это действительно идеальное состояние человека!

Спасибо: 0
Профиль
Ю.М.

Генералисимус

Пост N: 1010

влавладислав крючков пишет:

цитата:
Я бы сказал: не хороший, а отличный результат. Он дает счастье, но и пустоту - горечь завершенности работы. Работа для души - это очень важно! И все-таки этого недостаточно: «Но меня интересует роль разнообразия национальных менталитетов. Для чего-то ж существует российский, хлёстко выражаемый Феофаном Затворником: «Дело не главное в жизни, главное — настроение сердца»?»

Опять скажете: "поповщина" ... а ведь счастье – это действительно идеальное состояние человека

ХОРОШЕЕ НАСТРОЕНИЕ СЕРДЦА МОЖЕТ БЫТЬ И У СЕРИЙНРГО УБИЙЦЫ, КОГДА ОН ПОЛУЧИЛ УДОВОЛЬСТВИЕ ОТ ОЧЕРЕДНОГО УБИЙСТВА...

Спасибо: 0
Профиль
влавладислав крючков

Генералисимус

Пост N: 832

Ю.М. пишет:

цитата:
ХОРОШЕЕ НАСТРОЕНИЕ СЕРДЦА МОЖЕТ БЫТЬ И У СЕРИЙНРГО УБИЙЦЫ, КОГДА ОН ПОЛУЧИЛ УДОВОЛЬСТВИЕ ОТ ОЧЕРЕДНОГО УБИЙСТВА...

В том то и дело, что нельзя путать количественное с качественным, а вы это делаете постоянно. Качество не может быть злом, тем более качество Абсолютное. Убийство – это зло. Вместе с убитым убйца сам себя отправляет в несуществование может быть не сразу, но часть души отмирает. Зло – реальность, а добро – идеальность, и только добро может давать ощущение счастья.

Спасибо: 0
Профиль
Александр Грек

Подполковник

Пост N: 179
Зарегистрирован: 24.05.09
Откуда: Магадан
ссылка на сообщение Отправлено: 23.04.14 00:38. Заголовок: влавладислав крючков..

влавладислав крючков пишет:

цитата:
Убийство – это зло. Вместе с убитым убйца сам себя отправляет в несуществование может быть не сразу, но часть души отмирает. Зло – реальность, а добро – идеальность, и только добро может давать ощущение счастья.

А.Г.
М-да...
У Вас зло - убийство, - это отправление из реальности в идеальность и дальнейшее пребывание в этой идеальности.
А добро - существование в реальности.

Вы пытаетесь искалечить мир своим специфическим его делением.

Деление на зло и добро - не таково, как Вы надсадно пытаетесь это представить.
Существование, несуществование, качество, количество - это научные категории (но их как можно употреблять и в обычном обиходе).

А зло и добро - это другие штуки (и "в качестве их" ) могут выступать и существования, и не существования, и т.д., (и т.п.).

Вы в этом уперлись в ошибочное, и естественно кружитесь самообдурении самодельным парадоксом.
Но Ваш визави, похоже, впал в то же.

М.б., вы исцелите друг друга (...?).
Имхо, такое складывается впечатление.

___________________
Vale Спасибо: 0
Профиль
влавладислав крючков

Генералисимус

Пост N: 834
Зарегистрирован: 30.10.12
ссылка на сообщение Отправлено: 23.04.14 07:15. Заголовок: Александр Грек пишет..

Александр Грек пишет:

цитата:
А зло и добро - это другие штуки (и "в качестве их" ) могут выступать и существования, и не существования, и т.д., (и т.п.).

А что? Бог и Дьявол тоже могут меняться местами?

Беда современного мировосприятия такова, что черное можно превратить в белое, а белое в черное. Вот что сделали с человеком СМИ.

Если в христианской религии добро и зло - крайние противоположности, и добро бескомпромиссно борется со злом, то светское западное мышление давно сняло эти полярности в объективной разумной необходимости и поэтому может оправдать все вплоть до убийства.

Спасибо: 0
Профиль
влавладислав крючков

Генералисимус

Пост N: 835
Зарегистрирован: 30.10.12
ссылка на сообщение Отправлено: 23.04.14 08:00. Заголовок: Ю.М. пишет: Счастье..

Ю.М. пишет:

цитата:
Счастье – это когда человек возносится от реальности к идеальности
Какое то наркотическое у вас счастье...

Наркотики - это искусственное счастье, убивающее человека. Это дьявольский обман тела, не имеющий ничего общего с духовностью.

Спасибо: 0
Профиль
Александр Грек

Подполковник

Пост N: 181
Зарегистрирован: 24.05.09
Откуда: Магадан
ссылка на сообщение Отправлено: 23.04.14 11:35. Заголовок: влавладислав крючков..

влавладислав крючков пишет:

цитата:
А что? Бог и Дьявол тоже могут меняться местами?

Нет. У Бога закон для природы *материи и отражения" и естественно и нравственный закон.
Ваше противопоставление манихейское, не христианское.

Зло - это беззаконие, ложное, клевета. таковы противопложности в христианской религии.

не могут.

И то, что Бог - закон, нравственный закон и путь,- легко примиряет ученых и священство с НО:
следованием. И поиск тех и других, без отрицания другой строны приводит их к находке,
сообразной в то же время и их индивидуальной природе. Они находят и свою истину.

___________________
Vale Спасибо: 0
Профиль
Ю.М.

Генералисимус

Пост N: 1011
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Возраст: 66 test 11.07.1955
ссылка на сообщение Отправлено: 23.04.14 11:36. Заголовок: влавладислав крючков..

влавладислав крючков пишет:

цитата:
В том то и дело, что нельзя путать количественное с качественным, а вы это делаете постоянно. Качество не может быть злом, тем более качество абсолютное. Убийство – это зло. Вместе с убитым убйца сам себя отправляет в несуществование может быть не сразу, но часть души отмирает. Зло – реальность, а добро – идеальность, и только добро может давать ощущение счастья

Почему не может быть качества зла, идеальное зло? Мысли у человека могут быть, как хорошими, так и плохими и любой степени "очистки"...

Спасибо: 0
Профиль
Ю.М.

Генералисимус

Пост N: 1012
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Возраст: 66 test 11.07.1955
ссылка на сообщение Отправлено: 23.04.14 11:37. Заголовок: влавладислав крючков..

влавладислав крючков пишет:

цитата:
Наркотики - это искусственное счастье, убивающее человека. Это дьявольский обман тела, не имеющий ничего общего с духовностью.

Ну вот и дьявола приписали... Полный поповский набор...

Спасибо: 0
Профиль
влавладислав крючков

Генералисимус

Пост N: 837
Зарегистрирован: 30.10.12
ссылка на сообщение Отправлено: 23.04.14 13:12. Заголовок: Ю.М. пишет: Ну вот..

Ю.М. пишет:

цитата:Ю.М.

Генералисимус

Пост N: 1008
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Возраст: 66 test 11.07.1955
ссылка на сообщение Отправлено: 22.04.14 09:40. Заголовок: влавладислав крючков..

влавладислав крючков пишет:

цитата:
Ну как же не идеал!? А Маздак, а Платон, а Христос, а Томас Мор, а русские революцонеры-большевики… Все они были романтиками-мечтателями, представлявшими будущую райскую жизнь человечества. И все они перво-наперво видели беду человечества в богатстве и накопительстве.

Нельзя сводить поэзию к прозе, а идеал – к реальности: это ведет к потере смысла существования. Вы этот смысл утратили и говорите о коммунизме как о развитом капитализме.

Коммунизм на Земле, это только промежуточная задача человечества... А будет ещё космическая история человечества - создание новых обитающих миров, что по задаче, по силам, только "богам"... Овладение Вселенной - вот идеал для сил человеческого разума...

Спасибо: 0
Профиль
влавладислав крючков

Генералисимус

Пост N: 830
Зарегистрирован: 30.10.12
ссылка на сообщение Отправлено: 22.04.14 10:38. Заголовок: Ю.М. пишет: Коммуни..

Ю.М. пишет:

цитата:
Коммунизм на Земле, это только промежуточная задача человечества... А будет ещё космическая история человечества - создание новых обитающих миров, что по задаче, по силам, только "богам"... Овладение Вселенной - вот идеал для сил человеческого разума...

Для человека самое главное: быть счастливым. Счастье в качестве, а не в количестве. Можно быть счастливым в своей деревеньке и несчастным в безграничном космосе, как это представлено Стругацкими в книге: «Трудно быть богом».

Счастье – это когда человек возносится от реальности к идеальности не только сознанием но и реально - в материальном производстве, порывая с материальным пространством и возносясь к идеальному-виртуальному состоянию в переходе к временному материальному производству (искусственный интеллект). Если, однако, здесь еще сохраняется материальность, то она полностью исчезает в любви к богу – во всеобщей любви. Вы опять скажете, что это поповщина, а я сразу вспомню детские глаза, детскую улвбку такую, что дух захватывает… и думаешь: вот оно счастье в глазах этого маленького ребенка… откуда оно и куда потом исчезает, когда ребенок взрослеет. Просто качественное счастье оказывается погребенным под количественными житейскими проблемами.

влавладислав крючков

Генералисимус

Пост N: 837
Зарегистрирован: 30.10.12
ссылка на сообщение Отправлено: 23.04.14 13:12. Заголовок: Ю.М. пишет: Ну вот..

Ю.М. пишет:

цитата:
Ну вот и дьявола приписали...

А что...? на Западе широко применяют наркотики и даже легализовали их. Правда, при этом восхваляют не Бога, а Дьявола. Я думаю, что ничего нет страшнее замены добра злом, причем по-дьявольски изощренно так, что никто этого не замечает. И только христианская религия способна различать, где добро, а где зло. И коммунизм - такой постхристианский идеал, который способен удерживать человека на стороне добра. Только коммунизм при этом должен быть идеальный - как мечта: «В белом венчике из роз впереди Исус Христос» (А. Блок. Двенадцать. Поэма)

.

Спасибо: 0
Профиль
Ю.М.

Генералисимус

Пост N: 1013
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Возраст: 66 test 11.07.1955
ссылка на сообщение Отправлено: 23.04.14 14:15. Заголовок: влавладислав крючков..

влавладислав крючков пишет:

цитата:
Я думаю, что ничего нет страшнее замены добра злом, причем по-дьявольски изощренно так, что никто этого не замечает. И только христианская религия способна различать, где добро, а где зло.

Это ненаучно так рассуждать... Закон единства и борьбы противоположностей, полагает постоянный переход одной противоположности, в другую.

Спасибо: 0
Профиль
влавладислав крючков

Генералисимус

Пост N: 838
Зарегистрирован: 30.10.12
ссылка на сообщение Отправлено: 23.04.14 17:59. Заголовок: Ю.М. пишет: Это нен..

Ю.М. пишет:

цитата:
Это ненаучно так рассуждать... Закон единства и борьбы противоположностей, полагает постоянный переход одной противоположности, в другую.

Если бы противопожности переходили одна в другую, то очевидно они были бы равны и не существовало бы развития мироздания от низшего к высшему: всякое движение вперед погашалось бы равным движением назад. Закон этот поэтому неистинный и фиксирует лишь частности типа: зима-лето - лето-зима, но не соответствует диалектическому процессу развития. Во всяком диалектическом процессе взаимодействуют фундаментальнейшие противоположности: качество и количество. При этом «ведущее место принадлежит количеству» (Диал. матер.).

Спасибо: 0
Профиль
Ю.М.

Генералисимус

Пост N: 1014
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Возраст: 66 test 11.07.1955
ссылка на сообщение Отправлено: 23.04.14 20:24. Заголовок: влавладислав крючков..

влавладислав крючков пишет:

цитата:
Если бы противопожности переходили одна в другую, то очевидно они были бы равны и не существовало бы развития мироздания от низшего к высшему: всякое движение вперед погашалось бы равным движением назад.

Неправильно понимаете. Не разные противоположности переходят друг в друга, а одно и тоже явление может переходить в свои разные противоположности. Это значит, например, что в качестве, всегда есть количество, а в количестве - качество, и они постоянно переходят друг в друга, в одном и том же явлении...

Спасибо: 0
Профиль
влавладислав крючков

Генералисимус

Пост N: 839
Зарегистрирован: 30.10.12
ссылка на сообщение Отправлено: 23.04.14 20:42. Заголовок: Ю.М. пишет: Неправи..

Ю.М. пишет:

цитата:
Неправильно понимаете. Не разные противоположности переходят друг в друга, а одно и тоже явление может переходить в свои разные противоположности. Это значит, например, что в качестве, всегда есть количество, а в количестве - качество, и они постоянно переходят друг в друга, в одном и том же явлении...

«Одно и то же явление» - мироздание (существование) не «может переходить в свои разные противоположности». «Это значит, например, что в качестве» - существовании «всегда есть количество» - несуществование. Но «они» никогда не «переходят друг в друга». Единственным состоянием, в котором существование могло перейти в несуществование, было добытийное состояние, представленное в своем завершении буддийской нирваной. Но качественный рывок Вечности вернул Ее к жизни в форме бытия.

Качество есть проявление АБСОЛЮТА. Абсолютное качество представляет АБСОЛЮТ и предшествует диалектическим процессам мироздания. определяя каждый процесс от начала и до конца. Это убедительно представлено непосредственным бытием (время - математика). Процесс начат Абсолютным качеством единицы, возникшей вместо геометрической точки, завершающей мегалитическую архитектуру.
Качественное завершение непосредственного бытия дает фридманскую сингулярность и таким образом осуществляет необходимость мегалитической архитектуры: "синтез - анализ - синтез".

Спасибо: 0
Профиль
Ю.М.

Генералисимус

Пост N: 1015
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Возраст: 66 test 11.07.1955
ссылка на сообщение Отправлено: 23.04.14 21:14. Заголовок: влавладислав крючков..

влавладислав крючков пишет:

цитата:
«Одно и то же явление» - мироздание (существование) не «может переходить в свои разные противоположности».

Мироздание, это не только явление, это бытиё, совокупность материи и оно постоянно, непрерывно развивается в новые формы, сохраняя свою целостность...

Спасибо: 0
Профиль
влавладислав крючков

Генералисимус

Пост N: 840
Зарегистрирован: 30.10.12
ссылка на сообщение Отправлено: 23.04.14 22:18. Заголовок: Ю.М. пишет: Мирозда..

Ю.М. пишет:

цитата:
Мироздание, это не только явление, это бытиё, совокупность материи и оно постоянно, непрерывно развивается в новые формы, сохраняя свою целостность...

Если мироздание развивается, значит противоположности не равны и одна из них является ведущей, побеждающей другую. Побеждающая противоположность – это качество-существование. Побеждаемая противоположность – это количество – несуществование. В целом мироздании смерть побеждается жизнью, а в индивидуальном состоянии, наоборот, жизнь побеждается смертью.

Спасибо: 0
Профиль
Александр Грек

Подполковник

Пост N: 184
Зарегистрирован: 24.05.09
Откуда: Магадан
ссылка на сообщение Отправлено: 24.04.14 07:01. Заголовок: Имхо, качество и кол..

Имхо, качество и количество - ХАРАКТЕРИСТИКИ, говорящие о свойствах

ЧЕГО. каков объект? обладает ли он одним качеством? может ли обладать одним качеством?
возможно ли качество без количества. не только как слово из какого текста, имеет ли невырожденный смысл?

И т.д. все эти вопросы так и остаются с самых первых сообщений.

___________________
Vale Спасибо: 0
Профиль
влавладислав крючков

Генералисимус

Пост N: 842
Зарегистрирован: 30.10.12
ссылка на сообщение Отправлено: 24.04.14 07:48. Заголовок: Александр Грек пишет..

Александр Грек пишет:

цитата:
Имхо, качество и количество - ХАРАКТЕРИСТИКИ, говорящие о свойствах

Качество - это смысл предмета (явления) - идеальность.
Количество - это реальное средство для проявления качественного смысла предмета (явления).

Александр Грек пишет:

цитата:
ЧЕГО. каков объект? обладает ли он одним качеством? может ли обладать одним качеством?
возможно ли качество без количества. не только как слово из какого текста, имеет ли невырожденный смысл?

Абсолютное качество - Бог, Вечность, единица, фридмановская сингулярность, сингулярность вообще, человеческое качество -сознание, качественное (единичное -случайное) начало диалектического процесса. Абсолютное качество не имеет количества.

Абсолютное качество (абсолютный смысл никогда не вырождается, поскольку определяет все последующие состояния предмета (явления) и определяется бесконечно-количественно.

Спасибо: 0
Профиль
влавладислав крючков

Генералисимус

Пост N: 843
Зарегистрирован: 30.10.12
ссылка на сообщение Отправлено: 24.04.14 07:50. Заголовок: "Ю.М. пишет"..

"Ю.М. пишет" в конце не учитывать

Спасибо: 0
Профиль
влавладислав крючков

Генералисимус

Пост N: 844
Зарегистрирован: 30.10.12
ссылка на сообщение Отправлено: 24.04.14 07:57. Заголовок: Ю.М. пишет: Мирозда..

Ю.М. пишет:

цитата:
Мироздание, это не только явление, это бытиё, совокупность материи и оно постоянно, непрерывно развивается в новые формы, сохраняя свою целостность...

Развитие бытия "от простого к сложному" осуществляется качественными скачками. Противоаоложности не равны. Качество направлено вперед, развивая и укрепляя Вечность существования. Количество направлено назад - к уходу в свое несуществование, потому что там его абсолютность.

Спасибо: 0
Профиль
Ю.М.

Генералисимус

Пост N: 1016
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Возраст: 66 test 11.07.1955
ссылка на сообщение Отправлено: 24.04.14 10:42. Заголовок: влавладислав крючков..

влавладислав крючков пишет:

цитата:
Побеждающая противоположность

Противоположности не побеждают, а меняются на противоположную оценку. Противопоставление - это глупость старой философии... Противоречия, наоборот, - стыки истины. Всё зависит от взгляда человека...

Пишет В. Крючков:
Противоположности не равны: количество может лишь бесконечно приближаться к качеству, но никогда не достигает его. И лишь новый качественный скачок начинает новый диалектический процесс мироздания, оставляя старое количество бесконечно реализовываться.

Спасибо: 0
Профиль
Ю.М.

Генералисимус

Пост N: 1017
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Возраст: 66 test 11.07.1955
ссылка на сообщение Отправлено: 24.04.14 10:45. Заголовок: влавладислав крючков..

влавладислав крючков пишет:

цитата:
Развитие бытия "от простого к сложному" осуществляется качественными скачками.

Но качественный скачок возможен лишь когда накопится новое количество качества...

Пишет В. Крячков: Да, предельное количество нуждается в прерыве - качественном скачке и получает его, как это произошло с победой социалистиской революции в России.

Продолжение следует

Владислав Крючков